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Vecchio 10-06-2016, 02:46   #1
y
Banned
 

Insisto coi topic impopolari. :P

Mi stavo chiedendo se secondo voi vale questa equazione:
intenzione = risultato

Il voler fare produce l'esito? E un esito è automaticamente ascrivibile al proposito?

Anticipo che una qualsiasi condizione ("solo se...", "a patto che...", "deve esserci anche...", ecc...) altera l'equazione, che diventerebbe:
intenzione * condizione = risultato
oppure:
intenzione = risultato * condizione
quindi no, perché diventa un'altra formula e cambia il valore dall'altra parte del segno uguale, troppo facile.

O è valida così, oppure no, questa è la domanda. :P

(Oh, argomentazione libera, non necessariamente in notazione algebrica. xD Io l'ho usata solo per semplificare il concetto.)
Vecchio 10-06-2016, 10:47   #2
Esperto
L'avatar di Sickle
 

no, l'intenzione da sola non basta per ottenere un risultato, ci sono troppe variabili...
Vecchio 10-06-2016, 11:02   #3
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Se l'intenzione è seria, cioè dal voler fare consegue realmente uno sforzo per raggiungere lo scopo, e se le condizioni iniziali sono tali per cui il risultato è realisticamente raggiungibile (non vale come risultato lanciarsi da un grattacielo e prendere il volo), allora sì, equivale al risultato.

(e vai, ravviviamo un po' il thread con un po' di sano trolling... :P)

(no vabbè dai, seriamente, ci sono anche gli imprevisti e tutti gli ostacoli che si possono incontrare lungo il percorso, non sempre prevedibili a priori)
Ringraziamenti da
coccolupo (11-06-2016)
Vecchio 10-06-2016, 11:08   #4
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
Insisto coi topic impopolari. :P

Mi stavo chiedendo se secondo voi vale questa equazione:
intenzione = risultato

Il voler fare produce l'esito? E un esito è automaticamente ascrivibile al proposito?

Anticipo che una qualsiasi condizione ("solo se...", "a patto che...", "deve esserci anche...", ecc...) altera l'equazione, che diventerebbe:
intenzione * condizione = risultato
oppure:
intenzione = risultato * condizione
quindi no, perché diventa un'altra formula e cambia il valore dall'altra parte del segno uguale, troppo facile.

O è valida così, oppure no, questa è la domanda. :P

(Oh, argomentazione libera, non necessariamente in notazione algebrica. xD Io l'ho usata solo per semplificare il concetto.)
Se ho intenzione di alzare il braccio e la connessione cervello muscoli è stata recisa o danneggiata, il braccio non si muove anche se risulta presente questa intenzione, un cervello completamente isolato che non può interagire col mondo circostante potrebbe non aver subito alcun danno rispetto al meccanismo intenzionale ma potrebbe non disporre di alcuna connessione utile per modificare determinate cose in modo significativo. Quindi di sicuro è falso che "intenzione = risultato". Ci sembra automatico questo meccanismo in molti contesti perché risulta molto veloce.
Solo quando si rompe o viene interrotta poi ci rediamo conto che non era di certo né istantanea, né automatica e necessaria questa connessione qua. Se volevi dire una cosa del genere a me sembra proprio che risulta falsa.

Ultima modifica di XL; 10-06-2016 a 11:20.
Vecchio 10-06-2016, 11:29   #5
Esperto
 

Uno dei mantra dei guru della crescita personale è quello che potrebbero non bastare tutte le intenzioni (seguite dalle azioni) del mondo e quindi fallire comunque
Vecchio 10-06-2016, 11:32   #6
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Se l'intenzione è seria, cioè dal voler fare consegue realmente uno sforzo per raggiungere lo scopo, e se le condizioni iniziali sono tali per cui il risultato è realisticamente raggiungibile (non vale come risultato lanciarsi da un grattacielo e prendere il volo), allora sì, equivale al risultato.

(e vai, ravviviamo un po' il thread con un po' di sano trolling... :P)

(no vabbè dai, seriamente, ci sono anche gli imprevisti e tutti gli ostacoli che si possono incontrare lungo il percorso, non sempre prevedibili a priori)
Stavo già rispondendo che con queste premesse l'equazione di partenza non è valida, poi nel quote ho letto la parte "criptata"
Vecchio 10-06-2016, 11:40   #7
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Se ho intenzione di alzare il braccio e la connessione cervello muscoli è stata recisa o danneggiata, il braccio non si muove anche se risulta presente questa intenzione, un cervello completamente isolato che non può interagire col mondo circostante potrebbe non aver subito alcun danno rispetto al meccanismo intenzionale ma potrebbe non disporre di alcuna connessione utile per modificare determinate cose in modo significativo. Quindi di sicuro è falso che "intenzione = risultato". Ci sembra automatico questo meccanismo in molti contesti perché risulta molto veloce.
Solo quando si rompe o viene interrotta poi ci rediamo conto che non era di certo né istantanea, né automatica e necessaria questa connessione qua. Se volevi dire una cosa del genere a me sembra proprio che risulta falsa.
Intenzione=risultato... una bellissima utopia. Purtroppo prima o poi ci si accorge della nostra impotenza, e allora la nostra forza, la nostra motivazione viene meno e comincia l'agonia.
Ringraziamenti da
XL (11-06-2016)
Vecchio 10-06-2016, 11:42   #8
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Stavo già rispondendo che con queste premesse l'equazione di partenza non è valida, poi nel quote ho letto la parte "criptata"
Si ma infatti tutti i guru del pensiero positivo mettono in piccolo le avvertenze, tipo medicinale...
" se vuoi una cosa otterrai quella cosa..."

poi in piccolo:
se la cosa che vuoi è in tuo potere, se non ci sono imprevisti, se tutto l'universo è d'accordo...se....se....se....
Vecchio 10-06-2016, 12:16   #9
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Si ma infatti tutti i guru del pensiero positivo mettono in piccolo le avvertenze, tipo medicinale...
" se vuoi una cosa otterrai quella cosa..."

poi in piccolo:
se la cosa che vuoi è in tuo potere, se non ci sono imprevisti, se tutto l'universo è d'accordo...se....se....se....
Vecchio 10-06-2016, 12:40   #10
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Considerazione ovvia e fuori luogo: per verificare empiricamente quest'equazione bisognerebbe essere in grado di volere, cioè non essere frammentati psichicamente.
questo è ovvio coem è ovvio che ben pochi ci riescono....sicuramente l'intenzione sarebbe molto più forte, ma non per questo risolutiva....
Vecchio 10-06-2016, 13:38   #11
Esperto
L'avatar di Pensieroso
 

No in qualunque forma la si scrive. è un equazione monca, per arrivare ad un risultato mancano integrali e sommatorie, somme ecc.
Fosse così semplice, vivremmo in un mondo ancor più sbagliato di quello che è già.
Vecchio 10-06-2016, 13:54   #12
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
Insisto coi topic impopolari. :P
Non mi pare impopolare su questo forum, anzi ritengo che la maggioranza degli iscritti veda nel pensiero negativo/catastrofista/rassegnato una forma di rule of thumb
Vecchio 10-06-2016, 13:56   #13
Esperto
L'avatar di OhNo!
 

Le botte di culo servono anche se si hanno le intenzioni. E' vero che l'intenzione è la conditio sine qua non, ma pure la botta di culo.
intenzione+botta di culo=risultato è già meglio.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non mi pare impopolare su questo forum, anzi ritengo che la maggioranza degli iscritti veda nel pensiero negativo/catastrofista/rassegnato una forma di rule of thumb
Appunto
Vecchio 10-06-2016, 14:21   #14
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Eh vabbé chiaro che no. Sennò saremmo tutti ricchi, belli e felicemente accoppiati.

Quel che rimane ovvio è che l'intenzione è la conditio sine qua non. Senza intenzione non c'è risultato, salvo eccezionali botte di culo.

Ma cmq, sono cose ovvie.

Ma se non c'è l'intenzione di ottener/far qualcosa, non è mica una botta di culo ottenere questo effetto, dato che sarebbe un effetto non desiderato o voluto.
Ora non ho intenzione di tirare una testata contro il muro, ma supponiamo che in automatico il mio corpo si alzi e scaraventi la mia testa contro il muro. Non la vedo come una botta di culo questa cosa qua.
Questa cosa qua non si accorda con la propria volontà.

La cosa veramente positiva è questa: che ci sia un risultato ogni qual volta ci sono delle intenzioni che "spingono" verso questo risultato. Se sono assenti queste intenzioni direi che in generale forse è meglio che il risultato non ci sia.

Ultima modifica di XL; 11-06-2016 a 13:16.
Vecchio 10-06-2016, 14:29   #15
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da OhNo! Visualizza il messaggio
intenzione+botta di culo=risultato
Io direi intenzione + sforzi + eventuale botta di culo = risultato

Nell'intenzione non è scontato sia compreso alcun tipo di sforzo.
Vecchio 10-06-2016, 14:31   #16
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non mi pare impopolare su questo forum, anzi ritengo che la maggioranza degli iscritti veda nel pensiero negativo/catastrofista/rassegnato una forma di rule of thumb
Dire che l'intenzione non equivale da sola al risultato è un pensiero negativo/catastrofista/rassegnato?
Vecchio 10-06-2016, 14:32   #17
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ovvio per i positivisti volere è potere
Vecchio 10-06-2016, 14:33   #18
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ovvio per i positivisti volere è potere
Mi sembra strano che comunque, per dire, muttley abbia ringraziato il post di M.me Adelaide in cui diceva che la tesi del topic è finanche ovvia.
Se lui è d'accordo con quanto affermato a inizio thread non vedo perché tirare in ballo catastrofismi vari come indice di popolarità del topic sul forum.
Vecchio 10-06-2016, 14:35   #19
Esperto
L'avatar di OhNo!
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Io direi intenzione + sforzi + eventuale botta di culo = risultato
Vabè dai ci stiamo avvicinando alla soluzione. Potremmo anche arrivare a scoprire l'equazione del successo.
Tra l'altro la scoperta dell'equazione del successo equivarrebbe essa stessa al successo.
Ringraziamenti da
cancellato14257 (10-06-2016), Moonwatcher (10-06-2016)
Vecchio 10-06-2016, 14:37   #20
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se lui è d'accordo con quanto affermato a inizio thread non vedo perché tirare in ballo catastrofismi vari come indice di popolarità del topic sul forum.
Perché non mi pare che questo genere di topic sia così impopolare in questo forum come affermato dal topic starter.
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