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Vecchio 21-12-2014, 18:44   #41
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L'avatar di Wrong
 

Chissà come mai il lavoro da insegnante è così ambito... Non penso proprio per il "sacro fuoco dell'insegnamento" ma perché si "lavora" 18 ore, nessun controllo e sbattimento.
Gli unici insegnanti che salvo sono le maestre elementari.
Vecchio 21-12-2014, 19:27   #42
Esperto
L'avatar di muttley
 

Tu riusciresti mai a fare l'insegnante?
Per come la vedo io, in Italia c'è troppa gente che intraprende studi umanistici con pochissimi sbocchi lavorativi all'infuori dell'insegnamento. In secondo luogo, il part time è difficilmente ottenibile in altri modi, quindi per alcune persone è l'unico modo, soprattutto per molte donne che desiderano passare più tempo coi figli (non è un caso che nel mondo dell'insegnamento ci siano più donne, che sono spesso anche quelle che portano avanti percorsi di studio universitari sostanzialmente privi di sbocchi).
Questo anche per quanto riguarda il lavoro nel pubblico impiego: l'idea comunemente diffusa tra le persone in malafede come wrong e lauretum è che si cerchi di lavorare nel pubblico per lavorare poco...tuttavia al sud ad esempio c'è sempre stata molta disoccupazione, anche in tempi pre-crisi, di conseguenza per molti era uno dei pochi modi di trovare lavoro.
Vecchio 21-12-2014, 19:46   #43
Esperto
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Ricapitolando: meno ore, più stress emotivo. Ora, se siete persone dall'autostima elevatissima, incrollabile, non vi offendete di fronte a nulla e nulla vi spaventa, fate pure gli insegnanti. Avrete meno ore, e più tempo libero a disposizione da dedicare ad altre cose. Se invece siete persone che per una parola interpretabilissima in mille modi scritta su un forum, iniziate ad imparanoiarvi perché vi stanno dando dei maniaci, degli erotomani, degli sfigati perché non guidate ecc. allora non fate gli insegnanti. Probabile che il tempo in più a disposizione lo passiate a rimuginare sui continui attacchi subiti giornalmente.
Io non ci ho del tutto rinunciato, devo solo proseguire nel mio percorso di desensibilizzazione e impermeabilizzazione agli input esterni
Vecchio 21-12-2014, 20:41   #44
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Come esempio dovresti prendere lavori usuranti, come operaio di catena di montaggio, camionista, operatore call center,.. Non mi risulta lavorino 4 o 6 ore e abbiano stipendio pieno

Che vi sia una forte discrepanza tra settore pubblico e privato nel lavoro dipendente è una novità?

Come mai tutti i raccomandati finiscono nel pubblico?
Ma non nella scuola ad insegnare. Insegnare non significa "pubblico". Pubblico comprende tante cose.
Vecchio 21-12-2014, 20:45   #45
Esperto
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Chissà come mai il lavoro da insegnante è così ambito... Non penso proprio per il "sacro fuoco dell'insegnamento" ma perché si "lavora" 18 ore, nessun controllo e sbattimento.
Gli unici insegnanti che salvo sono le maestre elementari.
E' ambito perché prima di iniziare si pensa che sia diverso. Conosco l'ambiente: lo stress si tocca con mano. Il controllo c'è, da parte degli alunni: se sei un fannullone fanno la spia. Dall'altra parte della cattedra è tutta un'altra cosa, ve lo giuro.
Vecchio 21-12-2014, 20:48   #46
Banned
 

io ricordo gli scherzi che facevano gli alunni agli insegnanti
uno si sciacquò il 'volatile' nel bicchiere dell'acqua che gli portava
un altro sbriciolò del gesso nel caffè etc...
mia cognata rinchiuse il prof nell'armadio , ma era uno scemo si scusò poi...
no non lo farei mai , a meno di non godere del rispetto incondizionato degli studenti, cmq se lo facessi avrei il pugno di ferro , i compiti in classe assegnati in modo da non copiare , bocciature coem se piovesse
mi accanirei sopratutto con le ragazze carine...revenge !
Vecchio 21-12-2014, 21:28   #47
Esperto
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Tu riusciresti mai a fare l'insegnante?.
No.
Per come la vedo io, non è un lavoro ma una missione e solo le persone veramente capaci e con un'alta morale potrebbero fare gli insegnanti.
Certo, vedendo i cani (con tutto rispetto per gli animali) che ci sono nell'istruzione, potrei farlo anch'io: terrei le antenne fobiche alzate su eventuali atti di bullismo e impegno.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Per come la vedo io, in Italia c'è troppa gente che intraprende studi umanistici con pochissimi sbocchi lavorativi all'infuori dell'insegnamento. In secondo luogo, il part time è difficilmente ottenibile in altri modi, quindi per alcune persone è l'unico modo, soprattutto per molte donne che desiderano passare più tempo coi figli (non è un caso che nel mondo dell'insegnamento ci siano più donne, che sono spesso anche quelle che portano avanti percorsi di studio universitari sostanzialmente privi di sbocchi)..
Si può scegliere: o figli o lavoro o tutti e 2.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Questo anche per quanto riguarda il lavoro nel pubblico impiego: l'idea comunemente diffusa tra le persone in malafede come wrong e lauretum è che si cerchi di lavorare nel pubblico per lavorare poco...tuttavia al sud ad esempio c'è sempre stata molta disoccupazione, anche in tempi pre-crisi, di conseguenza per molti era uno dei pochi modi di trovare lavoro.
Perché "malafede"? Non sei tu quello dei feedback? Non si può nemmeno parlare per esperienza diretta?
Vecchio 22-12-2014, 01:24   #48
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Come esempio dovresti prendere lavori usuranti, come operaio di catena di montaggio, camionista, operatore call center,.. Non mi risulta lavorino 4 o 6 ore e abbiano stipendio pieno
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Chissà come mai il lavoro da insegnante è così ambito... Non penso proprio per il "sacro fuoco dell'insegnamento" ma perché si "lavora" 18 ore, nessun controllo e sbattimento.
Dove sta scritto che bisogna sempre e comunque lavorare 40 ore settimanali per fare un lavoro dignitoso?
Sotto sottoposti a controlli anche gli insegnanti e lo sbattimento l'hanno anche loro.

Secondo me questo è il classico discorso superficiale e per alcuni tratti poco intelligente, di chi è frustrato dalla sua condizione o degli estremisti delle 40 ore.

Bisognerebbe anche prendere atto della propria incapacità per giustificare discrepanze di trattamento economico.

Da istruttore sportivo, con regolare diploma e tariffario di federazione, io prendevo 15 € netti l'ora.

Un medico di continuità assistenziale fattura ca. 200 € all'ULSS (in Veneto) o ASL per ogni notte di servizio, anche se la passa a dormire perché non ci sono visite domiciliari da fare.

Prendono di più di un operaio (non specializzato)? Giusto che sia così.
L'operaio è una professione generica e non vedo perché lo sforzo fisico debba pagare di più.
Poi, se uno ha scelto di fermarsi alla licenza media è giusto che ne paghi le conseguenze.

Infine un insegnante forma le persone ed ha un ruolo peculiare.
Quello che io sono nel mio lavoro e nella mia forma mentis, lo devo agli insegnanti che ho avuto alle superiori e ai docenti universitari.
Vecchio 22-12-2014, 02:43   #49
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
io ricordo gli scherzi che facevano gli alunni agli insegnanti
uno si sciacquò il 'volatile' nel bicchiere dell'acqua che gli portava
un altro sbriciolò del gesso nel caffè etc...
mia cognata rinchiuse il prof nell'armadio , ma era uno scemo si scusò poi...
no non lo farei mai , a meno di non godere del rispetto incondizionato degli studenti, cmq se lo facessi avrei il pugno di ferro , i compiti in classe assegnati in modo da non copiare , bocciature coem se piovesse
mi accanirei sopratutto con le ragazze carine...revenge !
E io che credevo che di anno in anno le cose fossero sempre più peggiorate in termini di disciplina
In realtà non ho mai pensato che gli adolescenti di una volta fossero complessivamente più disciplinati ma che i loro impulsi ribelli si manifestassero in altri ambiti al di fuori della scuola, nel senso letterale dell'espressione, ovvero che anziché trasformare le aule in veri e propri campi di battaglia come oggi, preferissero darsela di santa ragione direttamente al di fuori degli edifici scolastici, come durante i gloriosi anni settanta

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Perché "malafede"? Non sei tu quello dei feedback? Non si può nemmeno parlare per esperienza diretta?
Si, ma come dice WS, occhio a non elevare la tua esperienza a regola generale.
Vecchio 22-12-2014, 02:48   #50
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Fare 40 ore di insegnamento frontale sarebbe uno stress intollerabile per molti. Per il resto l'attività di insegnamento prevede anche tutto un certo back office



L'insegnamento è molto più stressante in genere perché ci devi mettere la persona. Chi fa conferenze non lo fa certo per 40 ore alla settimana, difficilmente si resiste.
ma dipende molto da come si organizza un insegnante..

per dire alle superiori la mia prof di statistica non faceva (quasi) mai compiti scritti, solo interrogazioni, era sempre rilassatissima e se ne fregava altamente di chi non studiava perche tanto lei il suo lavoro lo faceva e appena suonava la campanella scappava.

io l' adoravo stavo mega rilassato in classe

mentre altri insegnanti che si facevano coinvolgere di più beh erono palesemente molto più stressati e sgobbavano di più.... dipende quindi da che tipo di sistema usare.. un insegnante deve sapere dei rischi che corre fare il suo mestiere quindi che si lamenta a fare..

un mio prof universitario aveva detto "noi prof universitari oltre ad insegnare facciamo anche altri lavori" o qualcosa del genere ma sinceramente nessuno l'ha obbligato, doveva tenere a mente i rischi del suo mestiere
Vecchio 22-12-2014, 03:05   #51
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
E' ambito perché prima di iniziare si pensa che sia diverso. Conosco l'ambiente: lo stress si tocca con mano. Il controllo c'è, da parte degli alunni: se sei un fannullone fanno la spia. Dall'altra parte della cattedra è tutta un'altra cosa, ve lo giuro.
nella mia esperienza come studente 13ennale (o come si scrive) + la materna gli insegnanti "fannulloni" sono esaltati tra gli studenti, altro che spia

Ultima modifica di Ansiaboy; 22-12-2014 a 03:15.
Vecchio 22-12-2014, 03:06   #52
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E io che credevo che di anno in anno le cose fossero sempre più peggiorate in termini di disciplina
In realtà non ho mai pensato che gli adolescenti di una volta fossero complessivamente più disciplinati ma che i loro impulsi ribelli si manifestassero in altri ambiti al di fuori della scuola, nel senso letterale dell'espressione, ovvero che anziché trasformare le aule in veri e propri campi di battaglia come oggi, preferissero darsela di santa ragione direttamente al di fuori degli edifici scolastici, come durante i gloriosi anni settanta

in realtà il 'rispetto' per gli insegnanti cosa che per me è fondamentale è venuto a mancare proprio negli anni '70 , ma ancora c'era nonostante tutto un timore riverenziale ...ricordo ancora la faccia smarrita del 'lottatore continuo'
che interruppe una lezione universitaria del prof Jaccarino a Pisa annunciando chissà quale assemblea generale o sciopero , il prof uno notorio destrorso e pure in età cominciò a sbraitare contro di lui che divenne piccolo piccolo , ma in generale comandavano gli estremisti di Lotta Continua ..non erano affatto belli gli anni '70 credimi , molta retorica e tante bandiere rosse
l'unica cosa buona è che non avevamo nulla , i rapporti umani erano più semplici non c'erano i phonini né internet, ma avevamo tante speranze nel futuro oggi abbiamo 'tutto' ...ma non c'è più speranza
Vecchio 22-12-2014, 03:08   #53
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

comunque per me van benissimo le 18ore settimanali degli insegnanti solo che gli dovrebbero diminuire lo stipendio
Vecchio 22-12-2014, 03:27   #54
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in altri paesi lavorano ben più dei 18 ore settimanali
cmq concordo con chi dice ceh l'insegnamento è una missione
Vecchio 22-12-2014, 03:29   #55
Esperto
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
in realtà il 'rispetto' per gli insegnanti cosa che per me è fondamentale è venuto a mancare proprio negli anni '70 , ma ancora c'era nonostante tutto un timore riverenziale ...ricordo ancora la faccia smarrita del 'lottatore continuo'
che interruppe una lezione universitaria del prof Jaccarino a Pisa annunciando chissà quale assemblea generale o sciopero , il prof uno notorio destrorso e pure in età cominciò a sbraitare contro di lui che divenne piccolo piccolo , ma in generale comandavano gli estremisti di Lotta Continua ..non erano affatto belli gli anni '70 credimi , molta retorica e tante bandiere rosse
l'unica cosa buona è che non avevamo nulla , i rapporti umani erano più semplici non c'erano i phonini né internet, ma avevamo tante speranze nel futuro oggi abbiamo 'tutto' ...ma non c'è più speranza
Non puoi però negare che gli anni 70 siano stati un grande alveo di creatività e svecchiamento culturale che l'Italia non ha mai più conosciuto.
Vecchio 22-12-2014, 03:31   #56
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
in altri paesi lavorano ben più dei 18 ore settimanali
Ti correggo: un po' di più, finché si tratta di ore di insegnamento frontale (in genere poco più di venti), il resto è lavoro d'ufficio. Certo però che gli stipendi sono tutt'altra cosa.
Vecchio 22-12-2014, 16:22   #57
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ti correggo: un po' di più, finché si tratta di ore di insegnamento frontale (in genere poco più di venti), il resto è lavoro d'ufficio. Certo però che gli stipendi sono tutt'altra cosa.
c'è da dire che in altri paesi parecchi altre mansioni guadagno il doppio e passa rispetto all'italia a cominciare dai singoli camerieri
Vecchio 22-12-2014, 18:09   #58
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Ho insegnato il mio lavoro ad alcuni colleghi e credo d'essere piuttosto bravo, ma ho sempre considerato l'insegnamento un'abilità inutile
Vecchio 22-12-2014, 18:12   #59
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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
ho sempre considerato l'insegnamento un'abilità inutile
Alla fine è un lavoro come un altro: alcuni sono veramente abili, altri no, ma si deve pur campare, no?
Vecchio 22-12-2014, 18:18   #60
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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Dove sta scritto che bisogna sempre e comunque lavorare 40 ore settimanali per fare un lavoro dignitoso?..
Io non lavoro 40 ore alla settimana...

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Sotto sottoposti a controlli anche gli insegnanti e lo sbattimento l'hanno anche loro..
Come no... Quelli che menano i bimbi li sospendono, non licenziano.
Da chi viene il controllo che i prof. siano validi e preparati?

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Secondo me questo è il classico discorso superficiale e per alcuni tratti poco intelligente, di chi è frustrato dalla sua condizione o degli estremisti delle 40 ore...
Io non lavoro 40 ore alla settimana... (cit.)

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Bisognerebbe anche prendere atto della propria incapacità per giustificare discrepanze di trattamento economico....
Eh i poXpini li faccio bene ma sai, li faccio SOLO a chi mi piace e non per avere un ritorno economico.

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Da istruttore sportivo, con regolare diploma e tariffario di federazione, io prendevo 15 € netti l'ora.
Molto interessante. Me lo ricorderò.


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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Un medico di continuità assistenziale fattura ca. 200 € all'ULSS (in Veneto) o ASL per ogni notte di servizio, anche se la passa a dormire perché non ci sono visite domiciliari da fare.

Prendono di più di un operaio (non specializzato)? Giusto che sia così.
L'operaio è una professione generica e non vedo perché lo sforzo fisico debba pagare di più.
Poi, se uno ha scelto di fermarsi alla licenza media è giusto che ne paghi le conseguenze..
Non esistono medici "cani"? Io ne conosco qualcuno e se segui i TG ne avrai sentito parlare anche tu

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Infine un insegnante forma le persone ed ha un ruolo peculiare.
Quello che io sono nel mio lavoro e nella mia forma mentis, lo devo agli insegnanti che ho avuto alle superiori e ai docenti universitari.
Beh non fai bella pubblicità ai tuoi prof. e confermi le mie teorie. La dedizione al lavoro te l'hanno insegnata? Non mi sembra... Navighi su internet e per tua stessa ammissione fai il minimo al lavoro
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