tersite

chiamali scemi come certi impiegati negli uffici pubblici
alle 2 hanno finito e possono andare in palestra , lavorare mezza giornata
è sempre stato il mio sogno

muttley

Fare 40 ore di insegnamento frontale sarebbe uno stress intollerabile per molti. Per il resto l'attività di insegnamento prevede anche tutto un certo back office

L'insegnamento è molto più stressante in genere perché ci devi mettere la persona. Chi fa conferenze non lo fa certo per 40 ore alla settimana, difficilmente si resiste.

tersite

non lo so muttley non ne ho idea ...ho sentito l'altro giorno
uan commessa della simply lamentarsi perchè la cassiera è un lavoro stressante, poi si lamentano bancari , metalmeccanici , negozianti etc...
io li manderei a lavorare in miniera
no dia scherzo ! tutti i lavori possono essere stressanti , quello che facevo io
era molto piacevole contatto con la gente (sono sociofobico a metà) , sorrisi
vino e cioccolata purtroppo è andata male ..ma mi paiceva un sacco

Warlordmaniac

E' vero che si lamentano tutti, tranne me adesso, però l'insegnante è riconosciuto come l'impiego a maggiore rischio di burnout insieme all'infermiere.

Warlordmaniac

Pare che per te nel tempo che passa tra attaccare e staccare, qualsiasi lavoro si faccia sempre la stessa cosa è; tra una babysitter che ha un bambino e un insegnante che ne ha 30 per volta, contano solo le ore, non la qualità o le difficoltà.
Ebbene, non funziona così. Secondo me un'ora di lezione frontale mi costa energeticamente ed emotivamente più di una giornata intera del lavoro (7h12') che faccio ora.

muttley

Infatti io parto dal presupposto che alla maggioranza del persone non piaccia avere a che fare con 20 ribelli tutti in una volta, ma può darsi che ad alcuni piaccia anche quel genere di ambiente e di situazione, e che arrivi addirittura a trovarlo stimolante e rilassante...non è il mio caso
Tuttavia non ci ho ancora messo una pietra sopra perché penso in futuro di riuscire a resettarmi in modo da cambiare la mia personalità e sapermi imporre like a boss

lauretum

Ci sono lavori molto stressanti che richiedono 8 ore giornaliere...

lauretum

Li chiamerei in altro modo ma non si può dire

È il sogno di tutti, come vincere la lotteria, chissà perché

liuk76

Mi è capitato sul lavoro di formare persone ed è un'attività che mi piace molto e sono spesso stato apprezzato come mentor.

Mi piace, sul lavoro, perché è un'attività dove non c'è il rischio di trasferte, straordinari e dove i ritmi li imponi tu.

In realtà io sono stato "ingannato" dal mio attuale datore: mi aveva spacciato l'attività come mentoring per i ragazzi giovani.

Nella scuola mi sarebbe piaciuto a livello universitario o di scuola superiore.
Purtroppo, però, non ha alcun senso iscriversi alle graduatorie per entrare da precario nella scuola pubblico e a 50 anni avere il ruolo.
Nella scuola privata invece ho l'impressione che l'offerta formativa lasci il tempo che trova.

Però, se mi si presentasse l'opportunità lavorativa, con un adeguato trattamento economico ed il tempo indeterminato sicuro, sarebbe uno dei miei tanti sogni realizzati.

A me costavano molto meno 8 ore di lezione frontale (limitatamente alla formazione sul lavoro) che 8 di lavoro attuale.
All'ottava ora tu puoi tranquillamente dire "ragazzi, si riprendere domani" e non c'è nessuno che t'impone straordinario.
Stesso discorso per le scadenze: non ci sarà nessuno che t'imporrà scadenze assurde.

muttley

Dipende se si tratta di stress fisico o emotivo. Insegnare è molto stressante emotivamente, e tale stress può ripercuotersi anche sul fisico.
Prendi l'attività del conferenziere: non credo passino 40 ore alla settimana a parlare in pubblico, buona parte del loro mestiere consiste anche in altre attività, ma se dovessero parlare di fronte a platee gremite per 8 ore al giorno credo che in molti impazzirebbero.

muttley

L'anno prossimo ci sarà il concorsone abilitante anche per chi non ha nessuna abilitazione né esperienza. Ovviamente non lo possono fare tutti (solo i laureati prima del 2001 e chi ha tanto tempo libero da dedicare allo studio) ma comunque esistono anche condizioni per ottenere il ruolo senza doversi sottoporre a 25 anni di precariato nell'attesa di scalare le graduatorie.

lauretum

Come esempio dovresti prendere lavori usuranti, come operaio di catena di montaggio, camionista, operatore call center,.. Non mi risulta lavorino 4 o 6 ore e abbiano stipendio pieno

Che vi sia una forte discrepanza tra settore pubblico e privato nel lavoro dipendente è una novità?

Come mai tutti i raccomandati finiscono nel pubblico?

muttley

Usuranti fisicamente o emotivamente? Operaio, minatore e camionista sono usuranti fisicamente, operatore di call center no. La differenza è che per quanto quest'ultimo si trovi comunque di fronte a situazioni di stress emotivo forti, non credo si possa paragonare allo stress derivante dall'insegnamento. Parlo per esperienza personale, avendo fatto entrambi. Tra l'altro nell'insegnamento si rischia di arriva sovente, al giorno d'oggi, a scontri di tipo fisico, ferimenti e conseguenti rischi per la salute.


Non è vero, ci sono molti raccomandati anche nel privato, almeno a livello di alte cariche.

lauretum

L'insegnamento ha i suoi stress ma non giustifica un orario così ridotto, se questo ragionamento fosse valido, allora prima facciamo lavorare altre categorie 4 ore alle giorno, poi gli insegnanti

Stai dicendo che sia il lavoro più usurante di tutti ma non è vero

Ce ne sono molti prima di questo

Inoltre la regola condivisa è che sia la retribuzione ad essere proporzionata alle responsabilità, non l'orario

Quindi anticipo l'obiezione che si hanno grosse responsabilità

Insomma.. È un retaggio che ci portiamo dietro per tradizione, come tanti altri, diritti acquisiti che non si devono toccare per partito preso

muttley

Sarei d'accordo sull'aumentare le ore nella professione di insegnante ma non le ore di insegnamento frontale. Sono 18 alla settimana e tali devono rimanere, sarei d'accordo invece su un aumento delle ore quando queste ore comprendessero tutto il lavoro di "back office" sottostante, ovvero preparazione dei compiti, correzione degli stessi, riunioni, consigli di classe ecc.
Il problema è che un insegnante tutte queste cose già le fa.
Se proprio vogliamo portare l'orario complessivo a 36 ore settimanali come intendeva fare l'ultimo governo, estendendo l'orario lavorativo degli insegnanti a tutto il back office, bisognerebbe anche far corrispondere tale estensione dell'orario ad un congruo aumento salariale. Tuttavia non ci sono risorse, lo sappiamo.
Del resto tanta gente sostiene che gli insegnanti guadagnino tanto in relazione al numero di ore svolte perché, come si sente spesso dire, un impiegato lavora il doppio e guadagna uguale. Ciò che questa gente non sa o sembra ignorare, è che l'inquadramento contrattuale di un insegnante non è lo stesso di un impiegato. Per fare l'impiegato basta un diploma, per fare l'insegnante servono laurea e specializzazione...l'insegnante non è un impiegato ma un funzionario, e i funzionari pubblici non guadagnano certo 1400 euro al mese lavorando 40 ore a settimana ma molto di più. Per cui se si vuole aumentare l'orario bisognerebbe aumentare gli stipendi, ma siccome i soldi non ci sono, è consigliabile lasciare le cose come stanno.




Assolutamente non ho mai pensato questo.

muttley

In uk ad esempio gli insegnanti lavorano circa 40 ore settimanali, un normale orario di ufficio dalle 9 alle 5. Ma non fanno certo 40 ore piene di insegnamento in classe, alla fine credo arrivino a farne 21-22, il resto è tutto "paperwork".
Però sono pagati assai di più degli insegnanti italiani, francesi e spagnoli ad esempio.

Da'at

State andando un po' ot comunque mi sembra evidente che se le retribuzioni non sono concorrenziali alla difficoltà di trovare persone qualificate, questo si tradurrà nel considerare la professione come di ripiego o di scarto, e pertanto attirerà soltanto persone senza altre alternative, tendenzialmente persone meno preparate e adeguate al ruolo.

Inoltre sarà meno probabile che una persona scelga quel lavoro per vocazione.

muttley

Ci sono troppe lauree inutili in giro, e anche troppa voglia di "studiare"

Roy

Chi insegna si mette nella posizione di dominanza rispetto a chi impara o dovrebbe farlo perchè ci si aspetta che lo faccia. Ne consegue una spirale di sudditanza inutile e pretestuosa che spesso sconfina nell'alzarsi in piedi quando il sovrano del sapere entra nel tugurio sentendosi in debito di dare il buongiorno e la buonasera dettati più che dalla buona educazione, dallo scarso coraggio nel proferire le proprie vere intenzioni.

Purtroppo, per lavoro, sono costretto ad "insegnare" sempre qualcosa a qualcuno. Le cose le dico una sola volta. E raramente con la speranza che vengano recepite.

muttley

Sarei anche favorevole alla creazione di un tipo di rapporto insegnante-alunno fondato su altri criteri, meno verticali e volti alla ricerca di una qualche forma di "parità", infatti penso che una delle ragioni principali dell'indisciplina scolastica odierna sia legata al persistere di modelli relazionali anacronistici.
C'è addirittura sempre più gente che sostiene l'inutilità delle scuole superiori, e la cosa mi trova anche abbastanza d'accordo. Purtroppo, per mere ragioni di "sopravvivenza", sono costretto a ritenerla ancora necessaria