Inoppugnabile destino - Pagina 3

Markos · 28-07-2012, 08:23

Non perderò tempo a rispondere punto per punto agli interventi decisamente a gamba tesa dell'autore di questo topic visto che già altri lo hanno fatto efficacemente (Dany91 specialmente ma non solo

) mi limiterò a dire che quanto da lui affermato in apertura non corrisponde a quelle che sono le mie caratteristiche...
Per cercare di cambiare il mio destino ho sconfitto nemici reali ed immaginari che voi umani non potete nemmeno immaginare e sono tutto fuorchè un teorico...
Ogni tanto lo ammetto abbozzo teorie (personali certezze rinforzate quotidianamente) che mi vengono contestate ma che hanno una fortissima base pratica e non avrei paura di affrontare una relazione nel caso mi venisse data la possibilità di farlo...

Roy · 28-07-2012, 11:11

E va bene.
Dany non credo di doverti dimostrare il fatto che presento tratti sociofobici, problema che mi attanaglia da una vita, riconosciuto dal trattamento psicologico di cui sono in terapia.
Il fatto è che io al contrario di voi non riesco a conviverci.
Per tanti motivi: sono stati aperti molti post sull'amore e molti di voi non riescono a trovare la ragazza. Per me non è difficile trovare una ragazza per la notte, solo che il giorno dopo devo necessariamente dirle che è finita e se non glielo dico il giorno dopo glielo dovrò dire quello dopo ancora.
Perchè non potrei mai andare con lei nei centri commerciali, al ristorante, alle feste paesane... senza dover fingere di essere qualcuno che non sono.
Per me ogni giorno presenta grandi difficoltà: svolgo un lavoro di responsabilità, ho molte persone sotto di me e credi che se quelle persone venissero a sapere che ho di questi problemi mi vedrebbero con gli stessi occhi? Chissà, forse sì, se sono persone intelligenti e bla bla bla. Meglio non rischiare.
L'unica cosa che riesco a fare serenamente è praticare sport.

E questo è quanto. Come vedi non ho proprio niente in comune con voi.

crome · 28-07-2012, 11:24

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Ciò che siamo non si maschera neanche dietro ad un pc.
Con tutto il rispetto per ognuno di voi, quando capito su questo forum mi capita di provare la stessa sensazione che ho vissuto leggendo "Ecce homo" di Nietzsche durante un periodo non proprio sereno.
Mi spiego meglio: le tematiche presenti sul forum chiaramente variano da problemi più o meno grandi ma sono riconducibili a sfere comuni. Il fatto è che queste sfere non contengono problemi personali che si ripercuotono sull'universo relazionale e quindi sociale, ma semmai troppo spesso problemi sociali che invalidano il macrocosmo personale.
Non c'è raziocinio in ciò che scrivete, niente che faccia pensare ad un minimo di coerenza pragmatica come insegna il buon vecchio Kant.

I post peggiori che mi è capitato di leggere sono quelli sull'amore, peggio forse persino di quelli sul sesso... io credo che al 99% delle persone a cui manca il focolare amoroso sia perchè in lui/lei è totalmente assente il valore del coraggio e allora si preferisce dire "non mi sento una persona felice, non sono una persona libera..."; il fatto è che se anche vi si presentasse l'occasione (ma quando mai) non avreste niente da raccontare a chi vi trovate davanti. Credo sia questa la vostra paura.

Non scusatemi per lo sfogo, io non lo faccio. Amo il confronto. Non sono così egocentrico da credere di essermi messo contro molti di voi, ma sono così realista da credere che ognuno di voi sappia riflettere in modo coscienzioso sull'argomento riportato.

hai ragione........
quando ho potuto amare sono scappata perchè in me c'è qualcosa che non va come negli utenti del forum.......viviamo vite a metà e quando ci danno la possibilità di viverle pienamente rovianiamo tutto perchè siamo fatti così

Markos · 28-07-2012, 11:42

Quote:

Originariamente inviata da Roy

E va bene.
Dany non credo di doverti dimostrare il fatto che presento tratti sociofobici, problema che mi attanaglia da una vita, riconosciuto dal trattamento psicologico di cui sono in terapia.
Il fatto è che io al contrario di voi non riesco a conviverci.
Per tanti motivi: sono stati aperti molti post sull'amore e molti di voi non riescono a trovare la ragazza. Per me non è difficile trovare una ragazza per la notte, solo che il giorno dopo devo necessariamente dirle che è finita e se non glielo dico il giorno dopo glielo dovrò dire quello dopo ancora.
Perchè non potrei mai andare con lei nei centri commerciali, al ristorante, alle feste paesane... senza dover fingere di essere qualcuno che non sono.
Per me ogni giorno presenta grandi difficoltà: svolgo un lavoro di responsabilità, ho molte persone sotto di me e credi che se quelle persone venissero a sapere che ho di questi problemi mi vedrebbero con gli stessi occhi? Chissà, forse sì, se sono persone intelligenti e bla bla bla. Meglio non rischiare.
L'unica cosa che riesco a fare serenamente è praticare sport.

E questo è quanto. Come vedi non ho proprio niente in comune con voi.

Con il sottoscritto (ragazze a parte) hai tantissime cose in comune invece pensa...

Anch'io lavoro a contatto con il pubblico e ho avuto persone "sotto" di me (avrò a che fare con almeno un centinaio di persone al giorno e sono stato allenatore di una squadra di ragazzi) e ho una vita sociale anche se non intensa ma sono costretto ad indossare una maschera pluririnforzata per evitare che chi mi circonda (genitori compresi) possa anche solo intuire i miei problemi...
Ma non per questo mi permetto di fare considerazione poco gradevoli sul prossimo...

Winston_Smith · 30-07-2012, 09:31

Quote:

Originariamente inviata da Roy

E va bene.
Dany non credo di doverti dimostrare il fatto che presento tratti sociofobici, problema che mi attanaglia da una vita, riconosciuto dal trattamento psicologico di cui sono in terapia.
Il fatto è che io al contrario di voi non riesco a conviverci.

Che significa "conviverci"? Pensi che gli altri utenti siano contenti di avere questi problemi?

In più, dalla descrizione che dai di te dopo a me sembra che in parte tu riesca a "conviverci", visto che svolgi un lavoro di responsabilità anche se c on grandi difficoltà.

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Per tanti motivi: sono stati aperti molti post sull'amore e molti di voi non riescono a trovare la ragazza. Per me non è difficile trovare una ragazza per la notte, solo che il giorno dopo devo necessariamente dirle che è finita e se non glielo dico il giorno dopo glielo dovrò dire quello dopo ancora.
Perchè non potrei mai andare con lei nei centri commerciali, al ristorante, alle feste paesane... senza dover fingere di essere qualcuno che non sono.

Questo è sicuramente un problema molto importante, ma non implica che il problema di chi non riesce a trovare una ragazza neanche per una notte sola sia meno grave. Indica, invece, forse il fatto che tu sottovaluti le specifiche problematiche che non ti riguardano direttamente.

Quote:

Originariamente inviata da Roy

E questo è quanto. Come vedi non ho proprio niente in comune con voi.

Ti sbagli. Per dirne una, anch'io lavoro (non so con quanto grandi responsabilità, ma di certo è un lavoro che richiede impegno e contatto con le altre persone), e anch'io a volte sono costretto a fingere una sicurezza che non ho. Forse a me riesce meno bene che a te.

P.S.: Non ho ancora capito perché per te noi non avremmo niente da dire (tu invece sì, immagino) a un'ipotetica persona che si presentasse a noi con l'intenzione di conoscerci. E fossi in te, non darei per scontato che certe occasioni a noi non possano presentarsi mai (come avevi scritto in precedenza), potresti essere smentito.

avoidantDuck · 30-07-2012, 10:33

Quote:

Originariamente inviata da Roy

E va bene.
Dany non credo di doverti dimostrare il fatto che presento tratti sociofobici, problema che mi attanaglia da una vita, riconosciuto dal trattamento psicologico di cui sono in terapia.
Il fatto è che io al contrario di voi non riesco a conviverci.
Per tanti motivi: sono stati aperti molti post sull'amore e molti di voi non riescono a trovare la ragazza. Per me non è difficile trovare una ragazza per la notte, solo che il giorno dopo devo necessariamente dirle che è finita e se non glielo dico il giorno dopo glielo dovrò dire quello dopo ancora.
Perchè non potrei mai andare con lei nei centri commerciali, al ristorante, alle feste paesane... senza dover fingere di essere qualcuno che non sono.
Per me ogni giorno presenta grandi difficoltà: svolgo un lavoro di responsabilità, ho molte persone sotto di me e credi che se quelle persone venissero a sapere che ho di questi problemi mi vedrebbero con gli stessi occhi? Chissà, forse sì, se sono persone intelligenti e bla bla bla. Meglio non rischiare.
L'unica cosa che riesco a fare serenamente è praticare sport.

E questo è quanto. Come vedi non ho proprio niente in comune con voi.

Mi sembra che tu stia solo cercando di convincere te stesso di essere migliore, perchè in realtà ti fa paura essere accomunato con noi. A me sinceramente sembra che tu abbia molte cose in comune con le altre persone su questo forum. Forse dovresti fartene una ragione.

Roy · 30-07-2012, 20:02

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che significa "conviverci"? Pensi che gli altri utenti siano contenti di avere questi problemi?

In più, dalla descrizione che dai di te dopo a me sembra che in parte tu riesca a "conviverci", visto che svolgi un lavoro di responsabilità anche se c on grandi difficoltà.

Questo è sicuramente un problema molto importante, ma non implica che il problema di chi non riesce a trovare una ragazza neanche per una notte sola sia meno grave. Indica, invece, forse il fatto che tu sottovaluti le specifiche problematiche che non ti riguardano direttamente.

Ti sbagli. Per dirne una, anch'io lavoro (non so con quanto grandi responsabilità, ma di certo è un lavoro che richiede impegno e contatto con le altre persone), e anch'io a volte sono costretto a fingere una sicurezza che non ho. Forse a me riesce meno bene che a te.

P.S.: Non ho ancora capito perché per te noi non avremmo niente da dire (tu invece sì, immagino) a un'ipotetica persona che si presentasse a noi con l'intenzione di conoscerci. E fossi in te, non darei per scontato che certe occasioni a noi non possano presentarsi mai (come avevi scritto in precedenza), potresti essere smentito.

Sono nato per essere smentito. Io cerco la provocazione, cerco di rompere la sottile linea che stabilisce un legame forte tra indifferenza e codardia comunicativa.
Non voglio offenderti, elogiandoti, ma mi sembri una persona piuttosto intelligente per credere che il termine "convivenza" assieme ad un problema non si possa accostare al termine "sopravvivenza".

Pluvia · 05-08-2012, 03:20

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Dany non credo di doverti dimostrare il fatto che presento tratti sociofobici, problema che mi attanaglia da una vita, riconosciuto dal trattamento psicologico di cui sono in terapia.
Il fatto è che io al contrario di voi non riesco a conviverci.
Per tanti motivi: sono stati aperti molti post sull'amore e molti di voi non riescono a trovare la ragazza. Per me non è difficile trovare una ragazza per la notte, solo che il giorno dopo devo necessariamente dirle che è finita e se non glielo dico il giorno dopo glielo dovrò dire quello dopo ancora.
Perchè non potrei mai andare con lei nei centri commerciali, al ristorante, alle feste paesane... senza dover fingere di essere qualcuno che non sono.
Per me ogni giorno presenta grandi difficoltà: svolgo un lavoro di responsabilità, ho molte persone sotto di me e credi che se quelle persone venissero a sapere che ho di questi problemi mi vedrebbero con gli stessi occhi? Chissà, forse sì, se sono persone intelligenti e bla bla bla. Meglio non rischiare.
L'unica cosa che riesco a fare serenamente è praticare sport.

Trovo questo messaggio molto interessante ed eloquente, ed effettivamente mi chiedo come mai tu non abbia inserito questo in luogo dell'originario, postato tra l'altro nella sezione "Storie personali", ma del tutto avulso dalla tua individuale esperienza. E' stato necessario che io ti spronassi affinchè tu ti correggessi...o forse no... forse il tuo intento era biasimare le storie personali degli utenti di Fs? Te lo chiedo: perchè?

Ma suvvia, senza indugio, andiamo sviscerando...

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Dany non credo di doverti dimostrare il fatto che presento tratti sociofobici, problema che mi attanaglia da una vita, riconosciuto dal trattamento psicologico di cui sono in terapia.

No, non è necessario, mi bastava che tu lo dicessi chiaramente e con sincerità, e io ti avrei creduto. Viste le distanze che sovente prendevi, e considerata la presenza di utenti non sociofobici in questo forum (nè passati sociofobici, nè timidi, nè sociophobic-friendly), ho pensato fosse il tutto uniformabile. Sia chiaro, la presenza di questi ultimi non è minimamente a me invisa nè avversa, ma sicuramente è fuori luogo, generante incomprensioni e vedute abissalmente differenti, partorite da chi non possiede la minima conoscenza a riguardo.

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Il fatto è che io al contrario di voi non riesco a conviverci.

Credo che siano pochi coloro che qui ci convivano piacevolmente, gradevolmente e allegramente. E credo che la tristezza, malinconia, afflizione, dolore che vige qui, sia la risposta al non riuscire a vivere e a essere come si vorrebbe, al desiderare un'esistenza differente, ma non riuscirvi perchè si è rimasti impigliati e non si riesce a liberarsi, tirando fuori la testa dal fango.
Solo perchè alcuni sono rassegnati (chi?), non vuol dire che non ci sia gente qui disposta a combattere, anelante a una vita serena e piacevole, esattamente come te. I tuoi problemi sono pareggiabili a quelli altrui.
Al contrario mi pare che tu tenda a negare la somiglianza perchè nutri consistente superbia, ma il fatto che

Quote:

Originariamente inviata da Roy

svolgo un lavoro di responsabilità, ho molte persone sotto di me

non significa che anche qui le persone ti siano inferiori e per nulla rassomigliabili a te.

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Per me non è difficile trovare una ragazza per la notte

Ah bè...nemmeno per me

...però non ti conviene dirlo spesso, molti potrebbero essere invidiosi e accusarti di mendacio...
Ma è questo l'unico motivo per cui ti ritieni diverso? Come t'ho detto anche per me è così...

Quote:

Originariamente inviata da Roy

L'unica cosa che riesco a fare serenamente è praticare sport.

Sì, la mia psicologa lo consiglia spesso anche a me.

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Come vedi non ho proprio niente in comune con voi

Ma, veramente io pensavo il contrario...

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Sono nato per essere smentito.

Esatto, proprio questo. Mi fa piacere che te sia accorto.

PS: se ciascuno considerasse sè stesso prendendosi in esame, avendo unicamente sè come giudice, allora saremmo tutti bellissimi e bravissimi. E' per questo che per essere considerati grandi e valenti, bisogna farselo dire dagli altri:

Quote:

Originariamente inviata da Markos

già altri lo hanno fatto efficacemente (Dany91 specialmente...)

Mercyful · 05-08-2012, 05:25

QuOto ciò che ha scritto markos, neanche io ho molto da dire in più, se non qualche commento sarcastico, ma questo forum non è la sede adatta.

Roy · 05-08-2012, 15:19

Quote:

Originariamente inviata da dany91

Trovo questo messaggio molto interessante ed eloquente, ed effettivamente mi chiedo come mai tu non abbia inserito questo in luogo dell'originario, postato tra l'altro nella sezione "Storie personali", ma del tutto avulso dalla tua individuale esperienza. E' stato necessario che io ti spronassi affinchè tu ti correggessi...o forse no... forse il tuo intento era biasimare le storie personali degli utenti di Fs? Te lo chiedo: perchè?

Ma suvvia, senza indugio, andiamo sviscerando...

No, non è necessario, mi bastava che tu lo dicessi chiaramente e con sincerità, e io ti avrei creduto. Viste le distanze che sovente prendevi, e considerata la presenza di utenti non sociofobici in questo forum (nè passati sociofobici, nè timidi, nè sociophobic-friendly), ho pensato fosse il tutto uniformabile. Sia chiaro, la presenza di questi ultimi non è minimamente a me invisa nè avversa, ma sicuramente è fuori luogo, generante incomprensioni e vedute abissalmente differenti, partorite da chi non possiede la minima conoscenza a riguardo.

Credo che siano pochi coloro che qui ci convivano piacelvolmente, gradevolmente e allegramente. E credo che la tristezza, malinconia, afflizione, dolore che vige qui, sia la risposta al non riuscire a vivere e a essere come si vorrebbe, al desiderare un'esistenza differente, ma non riuscirvi perchè si è rimasti impigliati e non si riesce a liberarsi, tirando fuori la testa dal fango.
Solo perchè alcuni sono rassegnati (chi?), non vuol dire che non ci sia gente qui disposta a combattere, anelante a una vita serena e piacevole, esattamente come te. I tuoi problemi sono pareggiabili a quelli altrui.
Al contrario mi pare che tu tenda a negare la somiglianza perchè nutri consistente superbia, ma il fatto che

non significa che anche qui le persone ti siano inferiori e per nulla rassomigliabili a te.

Ah bè...nemmeno per me

...però non ti conviene dirlo spesso, molti potrebbero essere invidiosi e accusarti di mendacio...
Ma è questo l'unico motivo per cui ti ritieni diverso? Come t'ho detto anche per me è così...

Sì, la mia psicologa lo consiglia spesso anche a me.

Ma, veramente io pensavo il contrario...

Esatto, proprio questo. Mi fa piacere che te sia accorto.

PS: se ciascuno considerasse sè stesso prendendosi in esame, avendo unicamente sè come giudice, allora saremmo tutti bellissimi e bravissimi. E' per questo che per essere considerati grandi e valenti, bisogna farselo dire dagli altri:

Dura lex, sed lex.
Io credo, al contrario, che essere giudici di sè stessi renda ancora più dura "la legge". Sono molto critico con me stesso, molto rigido e pago cari gli errori. Del giudizio degli altri mi importa ben poco, a meno che non siano amici (sul significato del termine amicizia ci sarebbe da parlarne molto sopra).

Il tuo intervento è stato interessante e molto intelligente, tranne la chiusura.

silenzio · 05-01-2016, 12:51

Quote:

PS: se ciascuno considerasse sè stesso prendendosi in esame, avendo unicamente sè come giudice, allora saremmo tutti bellissimi e bravissimi. E' per questo che per essere considerati grandi e valenti, bisogna farselo dire dagli altri

Secondo me questa è una fesseria. Se fossimo certi della nostra eccelsione a causa del fatto di essere soli nessuno di noi si farebbe problemi ad affrontare il mondo, ci infileremmo tra la folla sicuri di essere apprezzati ed osannati da tutti, anzichè barricarci negli oscuri meandri delle case/stanze evitando qualunque possibilità di socializzazione per paura del giudizio altrui.
Ti faccio presente che quasi tutti quelli che ho visto in foto sono tutti ragazzi/ragazze bellissimi che nulla hanno da invidiare a personalità famose o comunque socialmente rilevanti dal punto di vista estetico. La stra-grande maggioranza degli utenti di questo forum soffre problemi psicologici di dismorfofobia, disturbi alimentari, ansia e attacchi di panico, insicurezze più o meno gravi, pur avendo spessissimo un aspetto e un fisico più che gradevoli.

pokorny · 05-01-2016, 13:18

Quote:

Originariamente inviata da Roy

Ciò che siamo non si maschera neanche dietro ad un pc.
Con tutto il rispetto per ognuno di voi, quando capito su questo forum mi capita di provare la stessa sensazione che ho vissuto leggendo "Ecce homo" di Nietzsche durante un periodo non proprio sereno.
Mi spiego meglio: le tematiche presenti sul forum chiaramente variano da problemi più o meno grandi ma sono riconducibili a sfere comuni. Il fatto è che queste sfere non contengono problemi personali che si ripercuotono sull'universo relazionale e quindi sociale, ma semmai troppo spesso problemi sociali che invalidano il macrocosmo personale.
Non c'è raziocinio in ciò che scrivete, niente che faccia pensare ad un minimo di coerenza pragmatica come insegna il buon vecchio Kant.

I post peggiori che mi è capitato di leggere sono quelli sull'amore, peggio forse persino di quelli sul sesso... io credo che al 99% delle persone a cui manca il focolare amoroso sia perchè in lui/lei è totalmente assente il valore del coraggio e allora si preferisce dire "non mi sento una persona felice, non sono una persona libera..."; il fatto è che se anche vi si presentasse l'occasione (ma quando mai) non avreste niente da raccontare a chi vi trovate davanti. Credo sia questa la vostra paura.

Non scusatemi per lo sfogo, io non lo faccio. Amo il confronto. Non sono così egocentrico da credere di essermi messo contro molti di voi, ma sono così realista da credere che ognuno di voi sappia riflettere in modo coscienzioso sull'argomento riportato.

Credo che prima di ergersi a criterio normativo della realtà (vedi il registro io vs. Voi) bisogna av3r fatto tanta strada e acquisito molta saggezza. Onestamente non vedo nulla di tutto questo a parte la conferma del veleno mentale che è la filosofia.

Roy · 05-01-2016, 14:30

Quote:

Originariamente inviata da pokorny

Credo che prima di ergersi a criterio normativo della realtà (vedi il registro io vs. Voi) bisogna av3r fatto tanta strada e acquisito molta saggezza. Onestamente non vedo nulla di tutto questo a parte la conferma del veleno mentale che è la filosofia.

Questa discussione ha più di tre anni. Il mio pensiero è invecchiato in tutto questo tempo.

Niente da aggiungere su quanto detto.