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12-03-2021, 12:45
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#21
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
Io non critico la società perché non ci permette il suicidio assistito. La critico perché non c'è un aiuto concreto verso questo tipo di sofferenza ma solo accanimento e demonizzazione.
Se una persona parla di suicidio sta male, invece di essere aiutata viene accusata di essere un mostro e messa ancora più all'angolo nella sua solitudine.
Le forme di aiuto che vengono dalla psicoterapia sono del tutto inadeguate e non portano soluzioni pratiche ma solo manovre astratte o tamponi temporanei.
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Quale sarebbe per esempio l'aiuto concreto a una persona che vuole una determinata cosa ma non puo averla perche quella cosa non è una cosa ma una persona?
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12-03-2021, 12:58
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#22
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Non dico che deve, è una questione complessa e non ho una posizione netta, ma se lo facesse ci sarebbe un ché di ragionevole. Magari prima dovrebbe essere fatto un test a provare che l'individuo sia in grado di intendere e di volere. Un suicidio pensato razionalmente e ben argomentato potrebbe essere concesso, su uno chiesto in stato confusionale e con frasi sconnesse invece non sarei d'accordo. Per gli stoici il suicidio era una lecita uscita dalla vita (pensiamo ad esempio a Seneca), anche noi potremmo non considerarlo un qualcosa di così proibito e sacrilego.
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Ma se uno vuole uccidersi nessuno lo puo fermare poi...ma chiedere il permesso agli altri per farlo o caricare gli altri di questa scelta personale, non sono mica d'accordo. Certo casi estremi ci sono è vanno valutati. Ma richiedere un suicidio assistito per qualsiasi cosa puo capitare e prendersela se non gli viene concessa dalla società in cui uno vive mi pare, non dico tanto, ma un pochino assurdo.
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12-03-2021, 13:18
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#23
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,754
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Ma se uno vuole uccidersi nessuno lo puo fermare poi...ma chiedere il permesso agli altri per farlo o caricare gli altri di questa scelta personale, non sono mica d'accordo. Certo casi estremi ci sono è vanno valutati. Ma richiedere un suicidio assistito per qualsiasi cosa puo capitare e prendersela se non gli viene concessa dalla società in cui uno vive mi pare, non dico tanto, ma un pochino assurdo.
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Mica per qualsiasi cosa. Ho parlato di volontà suicidaria razionale e ben argomentata. Lo immagino come una specie di processo, in cui l'aspirante suicida espone punto per punto e le sue ragioni e il "giudice dei suicidi" lo ascolta. C'è poi una terza figura col compito di trovare soluzioni che migliorino la vita dell'aspirante s. e che siano alternativa al suicidio. Se queste non vengono trovate, si passa all'azione. Il suicidio verrebbe organizzato come un importante evento: prima dell'ultimo respiro potrebbero esserci letture di poesie, danze, musiche, canti di preparazione all'Aldilà...
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12-03-2021, 13:22
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#24
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Mica per qualsiasi cosa. Ho parlato di volontà suicidaria razionale e ben argomentata. Lo immagino come una specie di processo, in cui l'aspirante suicida espone punto per punto e le sue ragioni e il "giudice dei suicidi" lo ascolta. C'è poi una terza figura col compito di trovare soluzioni che migliorino la vita dell'aspirante s. e che siano alternativa al suicidio. Se queste non vengono trovate, si passa all'azione. Il suicidio verrebbe organizzato come un importante evento: prima dell'ultimo respiro potrebbero esserci letture di poesie, danze, musiche, canti di preparazione all'Aldilà...
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Figata, speriamo che quando arriverò a 100 anni ci saranno ste forme evolute di società cosi da poterlo richiedere. Magari se possibile pure massaggio tantrico prima della dipartita non sarebbe male
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12-03-2021, 13:53
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#25
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,745
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Mica per qualsiasi cosa. Ho parlato di volontà suicidaria razionale e ben argomentata. Lo immagino come una specie di processo, in cui l'aspirante suicida espone punto per punto e le sue ragioni e il "giudice dei suicidi" lo ascolta. C'è poi una terza figura col compito di trovare soluzioni che migliorino la vita dell'aspirante s. e che siano alternativa al suicidio. Se queste non vengono trovate, si passa all'azione. Il suicidio verrebbe organizzato come un importante evento: prima dell'ultimo respiro potrebbero esserci letture di poesie, danze, musiche, canti di preparazione all'Aldilà...
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E chi si prenderebbe la responsabilità di decidere sulla vita o la morte di una persona? un estraneo dovrebbe decidere se uno possa o meno suicidarsi?
Se uno lo vuole fare che si prenda da solo le proprie responsabilità e lo faccia da solo.
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12-03-2021, 14:31
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#26
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Ma se uno vuole uccidersi nessuno lo puo fermare poi...ma chiedere il permesso agli altri per farlo o caricare gli altri di questa scelta personale, non sono mica d'accordo. Certo casi estremi ci sono è vanno valutati. Ma richiedere un suicidio assistito per qualsiasi cosa puo capitare e prendersela se non gli viene concessa dalla società in cui uno vive mi pare, non dico tanto, ma un pochino assurdo.
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Ma io non sto dicendo nemmeno che debba essere gratuito e a spese dello stato, ma libero e che si controllino i medicinali che dovrebbero essere usati.
È come per l'uso di sostanze stupefacenti, s'è visto che tante sostanze funzionano bene per la cura del dolore e risultano calmanti ma a causa di questo proibizionismo diffuso e questa cultura del dolore per cui soffrire risulta nobile rompono le palle a piú non posso per rendere difficile reperirle in farmacia agevolmente.
Delle case farmaceutiche potrebbero essere interessate a vendere e produrre queste cose, se mi dici che proprio nessuno poi sarebbe disposto a fare cose del genere non mi hai convinto.
Non si carica nessuno di niente se quest'altro è disposto a collaborare e non rischia di finire in galera se ti aiuta.
In Olanda si parlava di una pillola che prima sedava e poi uccideva. In questo caso chi si disturberebbe?
Se la prendi tu la pillola sei responsabile tu.
Se mi vendono un martello e lo uso per spaccare la testa di qualcuno è responsabile anche chi me lo ha venduto?
L'assurdità quale sarebbe?
Ma poi se si trova il coraggio di farlo in modo violento vincendo la paura del dolore che potrebbe esserci prima di schiattare non penso che sia una cosa molto piú carina. Invece di vedere un familiare spiaccicato al suolo o magari reso disabile da un tentativo fallito, preferirei di gran lunga un'altra soluzione.
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Ultima modifica di XL; 12-03-2021 a 15:00.
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12-03-2021, 15:00
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#27
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Esperto
Qui dal: May 2017
Ubicazione: Anchorhead
Messaggi: 670
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis-
Non si accontenterebbe certo di chiunque, è sempre il solito discorso, lo ha scritto nel suo diario che aveva visto il tipo alto, carino ecc...che non la considera, non me lo invento io.
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Io sono alto e carino, solo che sono un fobico sfigato di merda.
Comunque sarò anche una persona schifosa, ma a me tutto questo pretendere fa incazzare a bestia.
Non offrendo nulla si pretende di stare con uno bello interessante forte e ricco, che faccia tutto lui.
Non dico mica di accontentarti di nessuno, ma almeno provare ad uscire con qualche pretendente anche se non perfetto.
Da donna è impossibile che non trovi nemmeno uno che vuole uscire con te, punto e basta.
Si tratta di provare provare provare, è cosi per tutti cazzo, le cose belle non si ottengono subito.
Ringrazia che non devi nemmeno approcciare ti basta sederti con il culo sul divano ed aspettare le proposte.
Mi sono offerto io, ma in molti su questo forum, o su Tinder ecc.. Si offrirebbero, dai una possibilità ad uno di questi poveri cristi, se non va bene riprovaci con un altro e così via
L'amore richiede tempo e dedizione, anche gli altri che sono fidanzati non stanno necessariamente meglio.
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12-03-2021, 15:03
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#28
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,955
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Tempo fa contattai exit, l'associazione che si occupa di accompagnare in Svizzera gli aspiranti suicidi.
Sì, tra le opzioni c'è anche la depressione: deve essere provato che è stato fatto ogni tentativo per guarire, attraverso tutta la documentazione medica e una perizia da un medico legale. Una volta presentata la domanda poi una commissione la valuta, e nel caso di esito positivo si va in loco per una valutazione dal vivo. Anche in questo caso ci può essere esito positivo o negativo, e la risposta è inappellabile. Per cui se è negativa non puoi farci nulla e devi tornartene a casa. Ovviamente in caso di risposta positiva, invece, il paziente può tirarsi indietro quando vuole.
Credo che quello che si cerca nel suicidio assistito, oltre alla certezza di morire bene, sia la legittimazione del suicidio da parte della società: se persino i medici non hanno trovato nulla per negarmi il suicidio, allora avevo ragione io.
Ci vuole molta pietà per aiutare una persona a suicidarsi, non tutte le società ne sono capaci.
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12-03-2021, 15:06
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#29
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,955
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Quote:
Originariamente inviata da SkywalkerJR
Io sono alto e carino, solo che sono un fobico sfigato di merda.
Comunque sarò anche una persona schifosa, ma a me tutto questo pretendere fa incazzare a bestia.
Non offrendo nulla si pretende di stare con uno bello interessante forte e ricco, che faccia tutto lui.
Non dico mica di accontentarti di nessuno, ma almeno provare ad uscire con qualche pretendente anche se non perfetto.
Da donna è impossibile che non trovi nemmeno uno che vuole uscire con te, punto e basta.
Si tratta di provare provare provare, è cosi per tutti cazzo, le cose belle non si ottengono subito.
Ringrazia che non devi nemmeno approcciare ti basta sederti con il culo sul divano ed aspettare le proposte.
Mi sono offerto io, ma in molti su questo forum, o su Tinder ecc.. Si offrirebbero, dai una possibilità ad uno di questi poveri cristi, se non va bene riprovaci con un altro e così via
L'amore richiede tempo e dedizione, anche gli altri che sono fidanzati non stanno necessariamente meglio.
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E sulla base di cosa ti sei offerto? Cosa ti piace di specifico in lei che te la fa preferire alle altre persone? Perché immagino che se tu voglia provarci con lei, a te piaccia lei in particolare, giusto?
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12-03-2021, 16:10
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#30
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,745
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Quote:
Originariamente inviata da Ortica
Una volta presentata la domanda poi una commissione la valuta, e nel caso di esito positivo si va in loco per una valutazione dal vivo. Anche in questo caso ci può essere esito positivo o negativo, e la risposta è inappellabile. Per cui se è negativa non puoi farci nulla e devi tornartene a casa. Ovviamente in caso di risposta positiva, invece, il paziente può tirarsi indietro quando vuole.
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Sarei curiosa di sapere se lo hanno mai concesso a qualcuno per questo tipo di casi.
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12-03-2021, 17:19
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#31
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Esperto
Qui dal: May 2017
Ubicazione: Anchorhead
Messaggi: 670
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Quote:
Originariamente inviata da Ortica
E sulla base di cosa ti sei offerto? Cosa ti piace di specifico in lei che te la fa preferire alle altre persone? Perché immagino che se tu voglia provarci con lei, a te piaccia lei in particolare, giusto?
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Ma guarda non è mica così che funziona.
Prima uno prova a conoscersi, che ne so andando a prendersi un gelato, e poi uno giudica.
Non lo puoi sapere a priori se una persona ti piace o no, ci devi uscire.
E un ossessione di voi donne di dover per forza uscire con uno di cui siete già innamorate così non si perde tempo? No pain no gain.
Quindi non è che mi piace lei o altro, semplicemente in questo momento avrei voglia di fare un appuntamento, qualunque ragazza va bene.
A forza di fare appuntamenti qualcuno lo becchi
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12-03-2021, 17:34
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#32
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Ma abitate nella stessa città?
Comunque qua mi sa che chiudono tutto, sbrigatevi se no dove ve lo andate a prendere 'sto caffè?
Che poi magari probabilmente già non si può, mi sono perso con tutti 'sti cambi di colore.
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Ultima modifica di XL; 12-03-2021 a 17:42.
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12-03-2021, 17:51
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#33
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,955
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Quote:
Originariamente inviata da SkywalkerJR
Ma guarda non è mica così che funziona.
Prima uno prova a conoscersi, che ne so andando a prendersi un gelato, e poi uno giudica.
Non lo puoi sapere a priori se una persona ti piace o no, ci devi uscire.
E un ossessione di voi donne di dover per forza uscire con uno di cui siete già innamorate così non si perde tempo? No pain no gain.
Quindi non è che mi piace lei o altro, semplicemente in questo momento avrei voglia di fare un appuntamento, qualunque ragazza va bene.
A forza di fare appuntamenti qualcuno lo becchi
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Essere innamorati è una cosa diversa. Ma la persona con cui esci deve avere qualcosa che ti porta a conoscerla.
CVD.
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12-03-2021, 18:18
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#34
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Quote:
Originariamente inviata da Ortica
Essere innamorati è una cosa diversa. Ma la persona con cui esci deve avere qualcosa che ti porta a conoscerla.
CVD.
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Esatto.
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12-03-2021, 18:28
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#35
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Comunque, da quanto ho capito, non è facile ottenere il via libera per il suicidio assistito: ci saranno tanti, migliaia, all'anno che ne fanno richiesta ma solo in pochi riesco a concludere interamente la pratica.
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12-03-2021, 20:01
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#36
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,428
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Quote:
Originariamente inviata da Ortica
Essere innamorati è una cosa diversa. Ma la persona con cui esci deve avere qualcosa che ti porta a conoscerla.
CVD.
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Altrimenti come diceva Darwin è solo selezione naturale.
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12-03-2021, 20:10
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#37
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Comunque hai proprio ragione, Heather, l'amore è proprio una vera merda!
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12-03-2021, 20:49
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#38
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Esperto
Qui dal: May 2017
Ubicazione: Anchorhead
Messaggi: 670
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Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul
Comunque hai proprio ragione, Heather, l'amore è proprio una vera merda!
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No siamo solo noi coglioni delle nuove generazioni che abbiamo perso il contatto con gli altri. Prima forse non era così, adesso le uniche persone accettate sono gli eccezionali.
Se sei eccezionale puoi avere un buon lavoro, un partner, una famiglia, delle amicizie piacevoli, altrimenti ti puoi sparare.
Se accettassimo di più gli altri e noi stessi con i nostri difetti non sarebbe così difficile trovare un partner.
Il problema continuo a dirlo che oggi il partner uomo deve essere il principe azzurro, perfetto, e la donna una bella figa, altrimenti maschio o donna che tu sia sei spazzatura.
Se trattassimo meglio gli altri saremmo trattati meglio noi stessi, ma non ne siamo capaci perché siamo cresciuti con la scelta.
Avendo la scelta scegliamo sempre il meglio senza mai dare la possibiltà al resto.
Chi la fa l'aspetti
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12-03-2021, 21:28
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#39
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Banned
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da SkywalkerJR
No siamo solo noi coglioni delle nuove generazioni che abbiamo perso il contatto con gli altri. Prima forse non era così, adesso le uniche persone accettate sono gli eccezionali.
Se sei eccezionale puoi avere un buon lavoro, un partner, una famiglia, delle amicizie piacevoli, altrimenti ti puoi sparare.
Se accettassimo di più gli altri e noi stessi con i nostri difetti non sarebbe così difficile trovare un partner.
Il problema continuo a dirlo che oggi il partner uomo deve essere il principe azzurro, perfetto, e la donna una bella figa, altrimenti maschio o donna che tu sia sei spazzatura.
Se trattassimo meglio gli altri saremmo trattati meglio noi stessi, ma non ne siamo capaci perché siamo cresciuti con la scelta.
Avendo la scelta scegliamo sempre il meglio senza mai dare la possibiltà al resto.
Chi la fa l'aspetti
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Si ma oggi mediamente la gente è più una merda rispetto a prima. Oggi c'è troppo menefreghismo.
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13-03-2021, 00:14
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#40
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Esperto
Qui dal: May 2017
Ubicazione: Anchorhead
Messaggi: 670
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Si ma oggi mediamente la gente è più una merda rispetto a prima. Oggi c'è troppo menefreghismo.
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E' quello che ho detto, oggi siamo delle merde.
Quindi non c'è da stupirsi se viviamo delle vite di merda
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