Winston_Smith

Si possono scremare le persone anche senza basarsi su pregiudizi.
Io non penso che si possa essere compatibili con vagonate di persone, almeno credo che per molti sia così. Quindi non credo ci voglia molto tempo a escludere le persone più incompatibili, per poi approfondire la conoscenza con le altre.
Si invitano spesse volte gli utenti di questo forum a "darsi da fare", ma si giustifica la pigrizia mentale di chi, fuori di qui, si adegua agli stereotipi e ai pregiudizio più comuni. Doppiopesismo?

Supponi che a lei lui già in partenza non vada a genio. E chi l'ha detto questo?

Le caratteristiche più nascoste, di solito, non lo sono per caso e non possono essere mostrate così, con uno schioccar di dita. Quindi ci deve essere come minimo una predisposizione a perdere un po' di tempo (da ambo le parti, ovviamente) per conoscersi meglio.
Se invece dici che l'altra persona non è tenuta a "mettersi a scavare sulla base del nulla", beh allora neanche il laconico di turno è tenuto a fare il Pippo Franco della situazione senza ricevere neanche un input o feedback d'interesse dall'altra parte.

Winston_Smith

Non è una questione di essere attratte dal curriculum, quanto di non essere spaventate o disgustate dalla sua mancanza (che è la reazione femminile standard: che problemi avrà per essere stato ignorato da tutte? dovrò mica fargli da "nave scuola" io?).
Non puoi sminuire una problematica così importante* dicendo che si tratta di quattro idiote facilmente evitabili. Non è così, purtroppo.

*atteggiamento che purtroppo è copmune in chi non l'ha vissuta in prima persona, e che ormai non mi sorprendo più di riscontrare

Warlordmaniac

Eppure le prostitute vergini venivano pagate di più. Quindi la tua domanda sottovaluta l'esistenza della sessualità maschile. Quello per te è ovvio, in realtà non lo è per gli uomini.
Non so se è lo stesso che intende Ansiaboy.

Il sesso non ha un'etica, ed è guidato da istinti che non hanno collegamento con l'intelligenza. Una può avere tutte le migliori intenzioni, ma se si accende solo con determinati input, ha ben poco da ragionare. TUTTE LE SCELTE SESSUALI SONO STUPIDE.

Myway

INtato già la prima parte del post andrebbe fatta scrivere 100 volte a tutte le utentese che negano l'importanza del curriculum, o addirittura dicono che un curriculum inesistente è quasi una cosa attraente...( evisto l'importanza data al sesso al giorno d'oggi ovvio che anche in termini di una relazione lunga un uomo con un bel curriculum schifo non fa...)
Per li secondo io non le cerco anzi mi stanno sulle balle le persone , uomini o donne, che giudicano una persona in base a quante scopate si è fatto, ma se io e tanti altri le abbiamo sempre incontrate, sarà forse perchè sono la stragrande maggioranza della popolazione, che dici?
Difatti quando ci provo IRL o in virtuale non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di mettermi a chiedere "ma con quanti uomin sei stata? ma hai avuto trombamicizie? quante relazioni lunghe hai avuto e roba simile...invece nel 99%dei casi MI son state rivolte domande di questo tipo...

Winston_Smith

Non mi pare ci voglia molto a mostrare da dove nasce il pregiudizio nel caso in questione, lo abbiamo fatto botta e risposta in due post, mi pare. Quindi mostriamoglielo pure e poi diciamogli che è un modo di "ragionare" da trogloditi e che un essere razionale ed evoluto dovrebbe abbandonare tali schematismi come si devono abbandonare quelli sugli ebrei usurai (su questo passaggio invece mi pare tu abbia qualche remora, visto che attribuisci la dignità di ragionamento a tali perversioni mentali).

Invece sì, devi capire o no se ti può andare bene come partner?

Pretendi di suscitare (in un uomo eterosessuale) lo stesso interesse di un uomo quando si parla di valutazione della possibilità di essere un partner? Mi pare assurdo e il vincolo del "conoscersi solo con lo scopo di amicizia" mi pare un paletto inutile e senza alcuna base logica e concreta.
Infatti potresti essere presa in considerazione come possibile partner anche per tante caratteristiche (intelligenza, sensibilità, opinioni politiche, quello che vuoi) che vanno oltre il semplice sesso di appartenenza. E potresti risultare interessante come persona e come donna.
E queste caratteristiche potrebbero essere notate anche all'inizio di una conoscenza (che magari parte come amicale ma senza escludere ulteriori sviluppi): non è che serva prima il periodo di tot mesi o anni in cui dovete per forza essere solo amici e guai a pensarla diversamente.

Il tempo per "conoscere davvero" qualcuno non sempre è biblico, anzi. A meno che tu non intenda che non conosciamo mai davvero nessuno.

Winston_Smith

IRONIC MODE ON
Eh, sei tu che ti vai a cercare le stupide, capito? Oh cacchio, tutte tu le becchi...
IRONIC MODE OFF

Myway

Infatti...non è che ci si ritira 1 anno in una grotta nel tibet per conoscere l'altra persona in modo più profondo possibile e per vedere se averci unaa micizia, una tresca o un matrimonio, di solito già dopo pochi giorni o addirittura poche ore partono storie tresche, intrallazzi, e poi strada facendo si vede se e come proseguire...a meno ovviamente che uno non sia stato scartato in 15 minuti.....

Myway

siiiiiii, se non son stupide manco le guardo.....di solito è la prima domanda che faccio, "ma per te è importante il curriculum di un uomo?" se mi rispondono di si allora inizio a provarci, altrimenti niente u.u

Wonderlust76

Proprio oggi una mia amica mi ha presentato due ragazze...carine devo dire. Entrambe over 30.
Ho fatto del mio meglio per apparire simpatico e un po' brillante...così, perchè mi andava, perchè mi son rotto le palle di sembrare sempre un idiota per colpa del mio carattere.
Ho fatto uno sforzo non indifferente, ma credo, e sottolineo CREDO di aver fatto un'impressione decente.
Devo dire che non è facile mantenere il giusto equilibrio tra logorrea (devo assolutamente parlare di qualsiasi minchiata mi passi per la testa per evitare quel cazzo di silenzio che mette imbarazzo) e l'essere brillanti. Insomma, si rischia di diventare pesanti se si parla troppo..ma se non si parla abbastanza si diventa musoni.
Ok...diciamo che PENSO che FORSE mi han trovato gradevole, non di più ecco.
Da cosa lo deduco? dal fatto che ho ricevuto un invito per martedì sera in un locale che manco so dove sta (evviva google maps ), ma che, quando me lo han nominato, ho fatto finta di conoscere. Del resto esco pochissimo e vado sempre con gli stessi due amici nei medesimi posti...la mia conoscenza della mia città "by night" è ridotta quasi a zero.
Ok, perchè scrivo questo? Perchè nei rapporti uomo-donna non basta una prima impressione decente...quella è scontata, altrimenti le ragazze manco ti parlano, e mi sembra anche comprensibile.
Il brutto arriva dopo. A me non piace uscire. Sono un orso, lo ammetto.
Ma mettiamo che faccia questo sforzo, violenti la mia natura ed esca. Tutta la sera a fare sto sforzo per apparire gradevole...perchè per me è una fatica, non mi viene naturale, specialmente con le donne. Mettiamo che poi si approfondisca la conoscenza e (fantascienza pura, ma stiamo ipotizando solo per divertirci) una delle due lanci segnali di interesse. Rpeto, fantascienza in quanto frequentano una grossa compagnia in cui non mancano tipi svegli e "fighi" più di me senz'altro.
Nel nostro trip da acido andato a male, dunque, una delle due mostra segnali di interesse.
Sarebbe la fine cazzarola. La cosa non si svilupperebbe, perchè probabilmente mi farei prendere dal panico, non avendo esperienze di nessun genere. Parliamo di una di 35 anni, non di una ragazzina.
E allora? Le piacciono i motociclisti..le piaceva andare in moto..io che cazzo c'entro con la moto? zero, manco lo scooter avevo.
Le piace uscire spesso e stare in compagnia..le piace vivere. Ed io son morto dentro forse da sempre.
In più se mai per miracolo si arrivasse al dunque...beh...avete capito...
Fine del trip e ritorniamo alla realtà.
Pensavo che forse potrei fare esercizio sociale, ed iniziare ad uscire un po' più spesso, e magari andare con una escort, per togliermi qual peso psicologico che mi affossa ormai da tanto. Forse questo mi aiuterebbe..ma una escort non ti può dare anche un bagaglio di esperienze affettive che non hai...boh....insomma ho divagato un po' per dire che se anche capitano le occasioni per stare insieme e conoscere gente, io non credo di avere gli strumenti per instaurare e mantenere una relazione, per quanti sforzi possa fare all'inizio per rompere il ghiaccio. Questa consapevolezza mi distrugge, perchè vorrei essere diverso, vorrei avere almeno la possibilità di giocarmela, ma le mie paure e le mie insicurezze rendono tutto impossibile.

Winston_Smith

Non è che invece, magari, stai parlando di cose di cui non hai esperienza diretta?
Non è che invece, magari, di norma queste domande non le fanno neanche, specialmente dal vivo? Perché si accorgono di avere a che fare con uno che in quest'ambito ha i modi di fare di un 12enne alle prime armi e subodorano di avere a che fare con blocchi e vuoti che non vogliono sobbarcarsi?
Com'è che nelle numerose volte in cui a Myway hanno fatto domande di quel tipo, poi l'esito è stato sempre la fuga (se ho capito bene)?

Keith

oddio che ansia!

Myway

Intanto non condivido che il CV non serva nel caso di una relazione lunga..un uomo che scopa bene, sciolto scafato anche in ottica lunga non dispiace , conterà di meno ma conta sempre IMO..
Per il resto per diverso tempo non ho chiesto, e anche volendo non ne avrei avuto molto di tempo per farlo visto che si son volatilizzate in un lampo, non mi parevano così interessate a sviscerare i motivi psicologici , il perchè o il percome( tutte cose che magari interessano te ma interessano zero a molte altre), ma solo la situazione quale fosse.....
Ultimamente inizio a chiedere il perchè di tanta insistenza e in genere le risposte son del tenore sbigottimento misto a incredulità del tipo " ma son domande ovvie per capire chi ho di fronte...." e una volta capito....puff....restava solo la nuvoletta come nei fumetti, e non stiamo parlando di partecipanti al concorso di veline, nè di sedicenni che postano 400 selfie fatti nei cessi con la bocca a culo di gallina....ma , tra le altre, anche di utentesse di FS.

Winston_Smith

Per la serie: conta un cazzo se sei un serial killer o un elettore della Lega, vediamo intanto con quante sei stato e come ti è andata. Proprio domande che servono a mettere a nudo la personalità, eh?

Myway

evidentemente quelle son le prime urgenti necessità da appurare, per li resto c'è tempo, ma intanto vediamo come stai messo da quel punto di vista....

Warlordmaniac

Anche l'aspetto fisico è importante per capire la persona che ho di fronte e se è interessante dal punto di vista sessuale, ma non per questo le chiedo di spogliarsi nuda.
Chiedere notizie sull'esperienza sessuale maschile è la stessa cosa che chiedere ad una donna di spogliarsi.
Però serve tu dirai; certo, ma proprio perché è importante è che ha un valore. Quel valore che non può essere chiesto bruciando le tappe. "Senti Adelà, mandami una foto tua senza mutande" "perché?" "per conoscerti meglio, è un'informazione molto utile per me".
Grazie alla minchia. E invece no, il rispetto ci deve essere anche per gli uomini. La conoscenza deve procedere per gradi e passare per quello che l'altro decide di mostrare. Come io non mostro l'uccello ad una ragazza con cui parlo per la prima volta, è normale per me non mostrare neanche le informazioni più intime del mio passato.

Winston_Smith

Appunto, quando si parla di ebrei usurai trovo che sarebbe opportuno usare termini non neutri. Si possono spiegare le origini dei pregiudizi e dire quanto siano abominevoli. Io forse sarò carente nella prima parte, ma tu mi pari un po' carente nella seconda, visto che ti ostini a mantenere un certo distacco verso fenomeni a mio giudizio molto negativi. Essere "neutrali" verso certe cose alla fine, è un po' come essere favorevoli.

Appunto per questo può servire approfondire la conoscenza per capire davvero se quella persona può andare bene come partner (quindi " a scopo di relazione").

Falso. Può suscitare interesse sotto entrambi i punti di vista.

Ti do una notizia: gli uomini con cui sei stata, con ogni probabilità, non ti avrebbero valutata come potenziale partner se tu fossi stata un uomo. Però ci sei stata con loro, quindi il tuo stesso criterio risulta inefficace anche per te.

Si può voler approfondire la conoscenza di entrambe (sempre che siano separabili, visto che di solito nella prima è compresa la seconda).

Potresti essere avvicinata solo perché donna, oppure per come sei come persona e come donna. E non sarebbe la stessa cosa.

Infatti non ho negato che si possano "scremare" le conoscenze, ho messo in discussione i criteri con cui lo si fa e ho criticato l'uso di pregiudizi a tale fine.

Ovvio de che?
Intanto una cosa è chiederlo a bruciapelo, alla prima chattata o quasi, un'altra è quando conosci meglio la persona (si tratta di informazioni un po' private, dopotutto). Quest'ansia di parlarne subito mi pare una roba da scrematura iniziale, da test per scartare subito gli inesperti. Non a caso dal vivo capita di meno, perché che uno non ha mai avuto a che fare con una donna lo si può intuire anche senza chiederglielo, in quel caso.
In più con tante domande che si possono fare, queste qui guarda caso capitano molto spesso ai primi posti... ma non contava la personalità, il carattere? O per carattere s'intende saperci fare? E non sei stata tu stessa a legittimare, pardon capire il pregiudizio "approccio = colloquio di lavoro"? Beh, se si accetta questa impostazione allora ecco che si diventa dei candidati di fronte al possibile datore di lavoro, e quindi il CV conta.
Per non parlare del fatto che poi ovviamente il candidato è l'uomo e il datore di lavoro la donna (ti pareva), ma questo è un altro discorso...

Last but not least: ma prima non avevi detto che quelle che valutano sulla base del curriculum erano delle idiote da lasciar perdere? Ora dici che è ovvio chiedere delle esperienze pregresse...

Winston_Smith

Non mi capita spesso di essere d'accordo con WLM, ma qua, soprattutto per questo passaggio, ci vuole una standing ovation.

Myway

Myway

Personalmente non le metto sullo stesso piano, macmq giudico una forma di cafoneria e maleducazione, oltre che d insensibilità, il chiedere quasi da subito notizie dettagliate sulla vita intima di una persona, con l'attegiamento da segugio di polizia quasi.....spesso da parte di persone che son le prime a chiedere per loro stesse delicatezze e sensibilità varie....purtroppo quando c'è di mezzo il sesso e le relazioni le persone cambiano, anche quella profonda e empatica sotto tanti aspetti si può comportare come una sedienne scemotta.....

Winston_Smith

L'unico modo per appurarlo è farselo dire esplicitamente, secondo te?
E dimmi, secondo te qual era il motivo, vsito che pare pensi di saperne più di me? Avevo il viso di Shrek, scuoiavo gatti per divertimento, facevo pipì sui banchi a lezione?
O non sarà che forse l'essere timido, taciturno e palesemente a disagio nell'avere a che fare con donne in una certa "modalità" facevano fare loro 2+2 (cit.)? Non è la spiegazione più semplice (rasoio di Occam)?
In ogni caso, grazie all'anonimato di internet, ci si può fare un'idea di quello che pensano per lo più le donne sull'argomento.

Eggrazie che non lo ferma, se gli piaci molto probabilmente non ha pregiudizi su di te. Hai fatto troppe assunzioni, e per carità di patria sorvolo sull'accusa implicita di non essere "costruttivo" (ovvero di montare casini gratuitamente), tanto ormai ci ho fatto il callo qui ad essere accusato di bastiancontrarite.

Succede così sempre e con tutti? Ma davvero?
Comunque se sei anche tu della scuola "prosciutto sugli occhi" di mastro muttley (viviamo nel migliore dei mondi possibili, pregiudizi e discriminazioni sociali non esistono e se esistono non contano, volere volare) credo che avremo molto da discutere su questo forum