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Vecchio 05-01-2016, 02:35   #241
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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Per piacere ci sono due fattori che spesso riassumo nel dilemma "torta piccola o fetta grande": c'è il fattore assoluto, il value, e il fattore relativo, cioè quanto di quel valore può usufruirne anche il partner. L'asso nella manica di chi non è un alfone è il fattore relativo.
Stai forse dicendo che uno non alfone, deve in un certo senso "comprarsi" l'altra persona per piacerle compensando ciò che gli manca con regali costosi, serenate e quant'altro?
Dimmi di no, ti prego.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' inutile che tenti di argomentare contro di me, non riuscirai mai a prevalere
Da cosa credi che derivi l'istinto a considerare bella una persona? L'ha stabilito un perfido governatore mediante decreto di legge secondo il quale "siccome a me piacciono quelle alte, bionde, formose, tettone e non sopra i 35, d'ora in poi dovrà essere così per tutti"? O forse l'evoluzione ha agito forgiando in noi i concetti di bellezza e desiderabilità in rapporto alla fertilità per le donne e alla capacità di proteggere per gli uomini?

In origine non possedevano gli strumenti per capire chi fosse fertile e chi no, ci si basava su caratteristiche generiche quali appunto l'età. Tali istinti sono rimasti parte di noi, tutto qui.
Non devo prevalere su nessuno, non faccio la guru per professione. Io.

Sempre con ste teorie, oh.
Ok, la teoria può spiegare tante cose, ma non c'è diretta causa effetto come dici tu, è molto più complessa e sfumata la faccenda.

I canoni di bellezza sono in parte influenzati da quello che dici, ma sono influenzati anche dalla cultura e dalla società, non vedi le differenze tra le pin up degli anni 50 e le modelle di oggi ritenute esempio di perfezione e bellezza? E allora cos'è cambiato dagli anni 50 a oggi? Semplice ha influito la moda, la cultura, la società.

Che hanno agito sui gusti modificandoli, la teoria evoluzionistica, la riproduzione c'entra sempre ma è una parte. E' un fattore dei tanti.
E ogni volta che fai st'esempio (ne è pieno il forum) sembra che guardi sempre e solo quello.
Vecchio 05-01-2016, 02:52   #242
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L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Semplice ha influito la moda, la cultura, la società.
E cosa ha influito su moda, cultura e società? Semplice: le trasformazioni materiali/economiche. Una volta era l'essere in carne era una cosa ben vista perché sinonimo di benessere, oggi no.
Vecchio 05-01-2016, 08:14   #243
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Leggo il titolo: inesperienza in ambito sentimentale, poi leggo il topic e si parla di inesperienza in ambito sessuale...
sarà che è più facile discutere di sesso che non di sentimenti
--- EDIT ---
Se, oltre una certa età, un uomo non ha alcuna esperienza in materia sessuale è condannato a non averne alcuna in materia sentimentale.

Ultima modifica di barclay; 05-01-2016 a 09:59.
Vecchio 05-01-2016, 11:24   #244
Esperto
 

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Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Leggo il titolo: inesperienza in ambito sentimentale, poi leggo il topic e si parla di inesperienza in ambito sessuale...
sarà che è più facile discutere di sesso che non di sentimenti
40 minuti di applausi
Vecchio 05-01-2016, 11:57   #245
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E cosa ha influito su moda, cultura e società? Semplice: le trasformazioni materiali/economiche. Una volta era l'essere in carne era una cosa ben vista perché sinonimo di benessere, oggi no.
però gli effetti di moda, cultura e società ci sono comunque, a prescindere dalle cause, per cui se prima era preferita ad esempio la donna maggiorata oggi l'influenza della televisione, internet, moda ecc. porta a gusti che non sono completamente in linea con le preferenza dovute alle necessità evoluzionistiche (seguendo le quali una donna più esile non darebbe l'immagine di fertilità ad esempio).
Poi ci sarebbe anche l'influenza della scienza, sia a livello di conoscenze che di progresso (ad es. nella medicina), che tende a diminuire in alcuni casi l'importanza che acquisirebbero alcune caratteristiche nella scelta del partner basate esclusivamente sull'istinto naturale.
Aggiungerei anche le esperienze precedenti.
Vecchio 05-01-2016, 12:37   #246
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio



Non devo prevalere su nessuno, non faccio la guru per professione. Io.

Sempre con ste teorie, oh.
Ok, la teoria può spiegare tante cose, ma non c'è diretta causa effetto come dici tu, è molto più complessa e sfumata la faccenda.

I canoni di bellezza sono in parte influenzati da quello che dici, ma sono influenzati anche dalla cultura e dalla società, non vedi le differenze tra le pin up degli anni 50 e le modelle di oggi ritenute esempio di perfezione e bellezza? E allora cos'è cambiato dagli anni 50 a oggi? Semplice ha influito la moda, la cultura, la società.

Che hanno agito sui gusti modificandoli, la teoria evoluzionistica, la riproduzione c'entra sempre ma è una parte. E' un fattore dei tanti.
E ogni volta che fai st'esempio (ne è pieno il forum) sembra che guardi sempre e solo quello.
Quoto....purtroppo fa parte dell'alienazione dell'individuo farsi condizionare dall'alto....quello che oggi viene reputato bello da tanti, per esempio i tipi con la cresta bionda, lampadati e tatuati, sarebbe stato considerato ridicolo 50 anni fa, o ciò che è bello in polinesia non è bello in svezia.....
Vecchio 05-01-2016, 12:40   #247
Esperto
L'avatar di barclay
 

@Myway,Stregatta13

Don't feed the dog
Vecchio 05-01-2016, 14:10   #248
Esperto
 

Stregatta è una guuuru,
Stregatta è una guuuru

Vecchio 05-01-2016, 14:58   #249
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
--- EDIT ---
Se, oltre una certa età, un uomo non ha alcuna esperienza in materia sessuale è condannato a non averne alcuna in materia sentimentale.
allora se va a mignotte la condanna sparisce
Ringraziamenti da
muttley (05-01-2016)
Vecchio 05-01-2016, 16:50   #250
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
però gli effetti di moda, cultura e società ci sono comunque, a prescindere dalle cause, per cui se prima era preferita ad esempio la donna maggiorata oggi l'influenza della televisione, internet, moda ecc. porta a gusti che non sono completamente in linea con le preferenza dovute alle necessità evoluzionistiche (seguendo le quali una donna più esile non darebbe l'immagine di fertilità ad esempio).
Poi ci sarebbe anche l'influenza della scienza, sia a livello di conoscenze che di progresso (ad es. nella medicina), che tende a diminuire in alcuni casi l'importanza che acquisirebbero alcune caratteristiche nella scelta del partner basate esclusivamente sull'istinto naturale.
Aggiungerei anche le esperienze precedenti.
Esatto, quindi il discorso evoluzione/riproduzione ci può stare, ma sicuramente non è l'unico motivo, è solo una parte del tutto.

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Quoto....purtroppo fa parte dell'alienazione dell'individuo farsi condizionare dall'alto....quello che oggi viene reputato bello da tanti, per esempio i tipi con la cresta bionda, lampadati e tatuati, sarebbe stato considerato ridicolo 50 anni fa, o ciò che è bello in polinesia non è bello in svezia.....
E' ridicolo anche adesso.

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Stregatta è una guuuru,
Stregatta è una guuuru



Non credo proprio.
Vecchio 05-01-2016, 17:01   #251
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L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
E' ridicolo anche adesso.
Per molte no.....


cmq stregatta nuovo guru di fs, ormai è deciso.....u.u
Vecchio 05-01-2016, 17:08   #252
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
però gli effetti di moda, cultura e società ci sono comunque, a prescindere dalle cause, per cui se prima era preferita ad esempio la donna maggiorata oggi l'influenza della televisione, internet, moda ecc. porta a gusti che non sono completamente in linea con le preferenza dovute alle necessità evoluzionistiche (seguendo le quali una donna più esile non darebbe l'immagine di fertilità ad esempio).
Poi ci sarebbe anche l'influenza della scienza, sia a livello di conoscenze che di progresso (ad es. nella medicina), che tende a diminuire in alcuni casi l'importanza che acquisirebbero alcune caratteristiche nella scelta del partner basate esclusivamente sull'istinto naturale.
Aggiungerei anche le esperienze precedenti.
Come spiegheresti però il fatto che, in qualsiasi tempo e cultura, prevale la preferenza per la donna giovane (intesa come donna ≤ 50)? Con o senza la televisione, è sempre stato così.
Vecchio 05-01-2016, 17:22   #253
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Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Per molte no.....
Poverine.

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Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
cmq stregatta nuovo guru di fs, ormai è deciso.....u.u
Siete stronzi.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Come spiegheresti però il fatto che, in qualsiasi tempo e cultura, prevale la preferenza per la donna giovane (intesa come donna ≤ 50)? Con o senza la televisione, è sempre stato così.
Aridaje, proprio non gliela fai, eh?
Vecchio 05-01-2016, 17:30   #254
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L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Aridaje, proprio non gliela fai, eh?
Una donna può essere fertile da grassa o da magra, ma non da vecchia. Capisc? (cit.)
Vecchio 05-01-2016, 17:46   #255
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Come spiegheresti però il fatto che, in qualsiasi tempo e cultura, prevale la preferenza per la donna giovane (intesa come donna ≤ 50)? Con o senza la televisione, è sempre stato così.
infatti, non dico che le influenze culturali sostituiscano completamente le preferenze derivanti da natura. Però poi il fatto che una 'vecchia' non possa piacere non la attribuirei direttamente all'impossibilità di procreare ma all'aspetto fisico in sè. Se si mantenesse perfettamente come a 30 anni potrà avere anche 80 anni ma attirerebbe allo stesso modo. Sì, c'entra la natura (l'invecchiamento è una cosa naturale), ma non per il fatto dell'istinto alla procreazione e simili.
Poi c'è da dire che in passato e in alcune culture anche oggi, le donne vengono considerate da matrimonio quando sono giovanissime, mentre questo non accade in Occidente per esempio.
Oppure che adesso probabilmente la donna matura ha più fascino di prima perchè ci si preoccupa meno di invertire la differenza d'età (anche perchè non tutti gli uomini oggi vogliono avere figli, non ci sono più solo relazioni che durano per tutta la vita) e perchè grazie a trattamenti vari e stile di vita diverso le donne di una certa età si mantengono meglio.

Ultima modifica di alien boy; 05-01-2016 a 17:50.
Vecchio 05-01-2016, 17:48   #256
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L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
infatti, non dico che le influenze culturali sostituiscano completamente le preferenze derivanti da natura. Però poi il fatto che una 'vecchia' non possa piacere non la attribuirei neanche direttamente all'impossibilità di procreare ma all'aspetto fisico in sè. Se si mantenesse perfettamente come a 30 anni potrà avere anche 80 anni ma attirerebbe allo stesso modo. Sì, c'entra la natura (l'invecchiamento è una cosa naturale), ma non per il fatto dell'istinto alla procreazione e simili.
Poi c'è da dire che in passato e in alcune culture anche oggi, le donne vengono considerate da matrimonio quando sono giovanissime, mentre questo non accade in Occidente per esempio.
Oppure che adesso probabilmente la donna matura ha più fascino di prima perchè ci si preoccupa meno di invertire la differenza d'età (anche perchè non tutti gli uomini oggi vogliono avere figli, non ci sono solo più relazioni che durano per tutta la vita) e perchè grazie a trattamenti vari si mantengono meglio.
Esatto....le modificazioni culturali e sociali fan si che tante 50-60 oggi possano andare con ragazzi di 30 anni e viceversa, cosa che un secolo fa sarebbe stata quasi impossibile, eppure la mentalità divresa, i difficili rapporti che spesso si hanno a 20-30 anni con le coetanee , fanno questo....
Vecchio 05-01-2016, 18:12   #257
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Una donna può essere fertile da grassa o da magra, ma non da vecchia. Capisc? (cit.)
Ti hanno già risposto Alien boy e Myway nel modo corretto.
Soprattutto qui:

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Però poi il fatto che una 'vecchia' non possa piacere non la attribuirei direttamente all'impossibilità di procreare ma all'aspetto fisico in sè. Se si mantenesse perfettamente come a 30 anni potrà avere anche 80 anni ma attirerebbe allo stesso modo. Sì, c'entra la natura (l'invecchiamento è una cosa naturale), ma non per il fatto dell'istinto alla procreazione e simili.
Vecchio 05-01-2016, 18:31   #258
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L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Però poi il fatto che una 'vecchia' non possa piacere non la attribuirei direttamente all'impossibilità di procreare ma all'aspetto fisico in sè. Se si mantenesse perfettamente come a 30 anni potrà avere anche 80 anni ma attirerebbe allo stesso modo.
Ma cosa ha determinato i gusti in fatto di avvenenza fisica? Sono forse nati dal nulla? Tendi a scambiare cause con conseguenze e viceversa. Non piacciono perché sono belle, ma sono belle perché sono fertili, capisci il concetto? Che poi un'ultracentenaria possa avere il fisico di una ventenne conta poco, un tempo lo stato di consevazione del fisico era determinato dall'età e questo è rimasto inscritto nella nostra memoria istintiva.
Del resto abbiamo l'istinto alla fame perché abbiamo bisogno di nutrirci, ma se anche un domani inventassero una pillola che sopperisce a tutti gli istinti nutritivi non perderemmo certo l'istinto alla fame di punto in bianco.
Vecchio 05-01-2016, 19:34   #259
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma cosa ha determinato i gusti in fatto di avvenenza fisica? Sono forse nati dal nulla? Tendi a scambiare cause con conseguenze e viceversa. Non piacciono perché sono belle, ma sono belle perché sono fertili, capisci il concetto? Che poi un'ultracentenaria possa avere il fisico di una ventenne conta poco, un tempo lo stato di consevazione del fisico era determinato dall'età e questo è rimasto inscritto nella nostra memoria istintiva.
Del resto abbiamo l'istinto alla fame perché abbiamo bisogno di nutrirci, ma se anche un domani inventassero una pillola che sopperisce a tutti gli istinti nutritivi non perderemmo certo l'istinto alla fame di punto in bianco.
sì è vero, a definire la bellezza è l'apparenza della giovinezza a cui viene associata istintivamente la fertilità.
Comunque rimane il fatto che quello dell'istinto procreativo non è l'unico fattore che determina cosa è bello oppure no. Per cui possono valere anche altre influenze, che possono manifestarsi tramite tendenze culturali.
Sul discorso dell'istinto a mangiare bisognerebbe vedere, non smetterà automaticamente, ma forse ci sarà un adattamento alle nuove condizioni e con il tempo si perderebbe gradualmente.
Vecchio 05-01-2016, 19:52   #260
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Stai forse dicendo che uno non alfone, deve in un certo senso "comprarsi" l'altra persona per piacerle compensando ciò che gli manca con regali costosi, serenate e quant'altro?
Dimmi di no, ti prego. :pregare
Il sistema sessuale è tutta una compravendita occulta, solo che non si percepisce spontaneamente, anche perché confusi dalla mentalità romantica.
Sto dicendo semplicemente che per le storie lunghe la differenza nella scelta del partner può fatlo il coinvolgimento emotivo del giudicato e per mostrare questo coinvolgimento si fanno delle azioni particolari tipiche e dispendiose. Non pensare ad essere trattata come una bagascia, pensa invece che quel gioiello lui non può regalarlo a tutte e se lo regala a te un motivo c'è.
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