Saturnino

Si capisco, nel post che hai quotato ho esagerato...e mi sono arrabbiato eccessivamente. Il fatto è che, come tutti ho pure io i miei scheletri nell'armadio...e quando sento un uomo che si lamenta eccessivamente di essere single o che ha atteggiamenti troppo compiacenti nei confronti dell'altro sesso.....mi viene in mente una pessima compagnia in cui i maschi avevano questo modo di fare..e per me è stato un vero e proprio inferno..così che ancora oggi tendo istintivamente ad arrabbiarmi.

Keith

Ma si, è comprensibile, non ti devi scusare. Se le cose vanno come vanno è anche in parte colpa di noi uomini. Noi inteso come categoria, non io e te.

House

Comincio a pensare che discolparsi di tutto è un meccanismo di difesa. Infatti mi chiedo anch'io cosa cambia per loro ammesso e non concesso che fossero i detentori di verità assolute.
Non solo non cambia le cose, ma peggiora drasticamente la situazione, perché se incontri una ragazza che ti piace ma hai in mente una sovrastruttura pessimistica, piena di ipergeneralizzazioni omologanti, alla fine rischi di mandarti in scacco matto da solo. O peggio ancora, vengono innescati meccanismi di evitamento che inibiscono ogni iniziativa.

Winston_Smith

Questa è l'unica osservazione su cui sono d'accordo, come linea di principio.

Suggerendo alla fine della fiera che la colpa di tutto è della mancanza dello stigma sociale per le donne che osano aspirare a uomini più belli di loro. Che roba contessa (cit.), quando c'era il coro greco che le bollava come zoccole sì che si stava tutti meglio. Pomodori (marci) tutti meritati, direi.

Sì avresti scelto il forum giusto per ricevere osanna a furor di popolo, guarda

Perché non tornare direttamente all'età della pietra? Una bella botta in testa con la clava e oplà ecco una donna per tutti.
Non credo che ci sia uno psichiatra degno di questo nome che prescrive lo Zoloft per "trovare una partner". Ci sarà una diagnosi alle spalle, una storia clinica che né io né tu conosciamo, non è che ci sono lavoro e amici e allora resta solo da trovare la donna e poi è tuttapposto. O fai parte anche tu del gruppo psicologi/psichiatri online - diagnosi a distanza?

muttley

Quell'africano che non parla neanche bene l'italiano,
Ma si vede che si fa capire bene quando vuole...
Tutte le sere ne accompagna a casa una diversa
Chissà che cosa le racconta,
Per me è la macchina che c'ha che conta!

franz90

Forse (???) quel ragazzo di cui parla sono io.
Tralasciando che lo Zoloft, su di me, ha effetti molto blandi sia in positivo che in negativo, mi è stato prescritto per tutt'altri motivi, lo userei comunque anche se avessi una relazione stabile.

Aggiungo che ai ''tempi della monogamia'' (????) dei miei parenti, che non ho mai conosciuto, si sono attaccati ad un albero con una corda ed hanno chiuso la partita così, quindi direi sia meglio lasciare l' orologio nel 2021.

Pps non riesco a capire questa nostalgia per le relazioni/matrimoni combinati....Che soddisfazione ci sarebbe nello stare con qualcuno per ''obbligo'' di qualsiasi tipo? Che soddisfazione c' è in un rapporto umiliante per l' altra parte? Boh....

franz90

Vabbè, dopo Michael Jackson anche Vasco.....
Non ho parole.

XL

Se la colpa che provi comunque non ti dà alcuna capacità di risolvere quel di cui vieni incolpato non vedo che utilità possa avere se non quella di farti stare peggio lasciando comunque tutto così com'è.
Se continui a pensare e credere di avere possibilità e capacità che non hai e che credi di non voler sfruttare, quando magari il problema non è legato ad alcuna libera volontà ma a ben altro, stai male inutilmente e per i motivi sbagliati.
Poi non so bene cosa intendi quando parli di sovrastruttura pessimistica, se incontro qualcuna che mi piace, devo valutare o no che possibilità ho e a cosa vado incontro?
Se io penso, non so, che una modella (o una tipa molto attraente e corteggiata) non mi cagherebbe di striscio come possibile partner, ho una sovrastruttura pessimistica o no?
Come si fa a capire se la sovrastruttura è realistica o pessimistica?
Un ragazzino al supermercato diceva al padre di lanciarlo sul soffitto per cambiar numero al banco salumeria e saltare la fila, io a questa cosa (insieme al padre del ragazzino che non l'ha assecondato più di tanto) non ci credo e rispetto al ragazzino ho una sovrastruttura pessimistica che mi fa pensare che devo fare la fila e che tante alternative non ne so mettere in campo, sono io a tagliarmi le gambe nel pensare che questa possibilità non c'è? O è il ragazzino ad avere idee assurde?
Dal mio punto di vista credo che è il ragazzino che ha in mente un qualcosa che se capita e può capitare è vicina ad un miracolo o un film d'azione tipo mission impossible 3 e non sono io ad avere una sovrastruttura pessimistica ma è il ragazzino a credere a delle cavolate che comunque non si realizzeranno.


Chi ha ragione non è irrilevante, se hanno ragione loro, la sovrastruttura non è pessimistica, è solo realistica e se si cercano soluzioni o alternative bisognerà cercarle all'interno di questa struttura qua senza fantasticare troppo su presunte possibilità con l'altro sesso che in fin dei conti in concreto magari non ci sono davvero e servono solo ad una parte per mantenere la pace sociale e lavar la coscienza.
Magari è vero il contrario, c'è una sovrastruttura ottimistica simile a quella che ha creato concetti come il paradiso e cose del genere. Dicono a tutti che possono andarci in paradiso (= una donna possono trovarla tutti facilmente senza svenarsi) e che c'è questa possibilità per nascondere poi la miseria concreta che molti devono sopportare rispetto ad altri.
Questo è un meccanismo di difesa, ma non psicologico, che almeno in questo caso uno sta meglio quando lo usa, ma sociale, delle parti sociali che stanno messe meglio.

Dire a tutti che possono diventare ricchi serve ai ricchi, non ai morti di fame che acquisirebbero chissà quali possibilità abbattendo le presunte sovrastrutture pessimistiche che suggeriscono che non tutti possono diverntare ricchi sfondati. Il povero così non solo resta povero lo fanno sentire anche in colpa, e a questo serve davvero? Già deve difendersi e vedere come tirare avanti in una situazione di merda, poi gli si accolla anche quest'altro fardello mentale facendogli credere ad una narrazione simil favola dove ci sono possibilità di riuscita a non finire che invece poi magari in concreto sono molto ma molto più limitate rispetto alla narrazione ottimista.

Cosa è meglio o peggio?

Cambiando quel che c'è da cambiare per me le cose non sono così diverse su altri versanti.

muttley

E' colpa dello Zoloft

franz90

Stacca subito, stai diventando un plebeo……Il prossimo step della tua decadenza quale sarà?

Per noi eri un esempio 😔

Winston_Smith

E' anche in contraddizione con quanto detto da lui stesso nell'altro topic chiuso sulla sparatoria in Inghilterra:
A volte basta poco: una lieve stempiatura, un mento piccolo e poco pronunciato (la mandibola sviluppata è uno dei marker genetici a cui più prestano attenzione perchè associata a forza e virilità), gli occhi spenti o da pesce lesso, e si finisce tra i casi umani o tra i friendzonati.
(quindi in pratica il 90% degli uomini sono tutti casi umani single a vita)
E di grazia questa condanna biblica, questa spada di Damocle pendente su tutto il genere maschile salvo pochi eletti, come veniva stornata nel magico mondo della "monogamia", diciamo fino a 50 anni fa? L'unico modo che mi viene in mente era la ridotta autosufficienza a cui venivano per lo più destinate le donne, che quindi di riffa o di raffa dovevano attaccarsi al "buon partito": wow, che culo! In quel modo sì che uno che non sarebbe stato scelto da nessuna, avrebbe goduto delle gioie della vita di coppia e sarebbe diventato magicamente piacente!
Sono "teorie" che danno la zappa sui piedi da sole.

House

(Non credevo sostenessi le convinzioni incel )
Ma infatti la prima cosa è liberarsi dal concetto di colpa. Colpevole o non colpevole è linguaggio da lasciare ai tribunali. Per sovrastruttura pessimistica intendo discorsi "incel" di questo tipo:
"La donna invece è estremamente selettiva e scarta senza problemi anche uomini normalissimi, in forma e fisicamente sani. E questo non lo dico io. Lo dice la psicologia evoluzionista. Una donna trova realmente attraenti solo una parte ristretta di uomini. Tutti gli altri sono considerati o ripieghi, a cui ci si può concedere per vari motivi, oppure poco attraenti e scartati senza possibilità di appello.
A volte basta poco: una lieve stempiatura, un mento piccolo e poco pronunciato (la mandibola sviluppata è uno dei marker genetici a cui più prestano attenzione perchè associata a forza e virilità), gli occhi spenti o da pesce lesso, e si finisce tra i casi umani o tra i friendzonati. In questo quadro di caos, edonismo, superficialità, l'uomo medio che 50-100 anni fa avrebbe trovato una loro pari-livello con cui fidanzarsi e accasarsi, oggi rimane solo e se vuole trovare qualcuna è costretto a emigrare all'estero, spesso nei paesi del terzo mondo non ancora occidentalizzati, oppure a prendersi qualche nigeriana con l'HIV arrivata in Italia sul barcone e farci un figlio." (cit.)

Se incontri la ragazza che ti piace e vai in testa con questa sovrastruttura rischi l'autogol.

"Se io penso, non so, che una modella (o una tipa molto attraente e corteggiata) non mi cagherebbe di striscio come possibile partner, ho una sovrastruttura pessimistica o no?" Certo che volete andare sempre con le modelle voialtri Battute a parte, non ricordo di aver consigliato di andare a modelle.

"Se continui a pensare e credere di avere possibilità e capacità che non hai e che credi di non voler sfruttare, quando magari il problema non è legato ad alcuna libera volontà ma a ben altro, stai male inutilmente e per i motivi sbagliati."
Non ho sostenuto di credere all'impossibile, ma semplicemente di liberarsi da convinzioni troppo stereotipate (tipo quelle sopra). Comunque il tuo discorso non mi sembra incel sono un po' perplesso Hai detto tutte cose ragionevoli per quanto ne so.

House

Sottoscrivo.

Silent Bob

Raccapricciante. La cosa tragica è che questo soggetto vorrebbe pure farsi una famiglia.
Neanche vale la pena di sprecare pomodori.

Warlordmaniac

Sai già che non sostengo il ritorno alla famiglia dove la donna non lavora e l'uomo porta a casa la pagnotta, però credo che con un'autosufficienza massima non potremmo innamorarci. Il desiderio di formare una coppia nasce solo dalla debolezza e dal bisogno di un aiuto.

QuantumLeap

"La parola “incel”, in realtà, ha un’origine decisamente meno drammatica: è stata coniata infatti nel 1993, quando Alana, che ha scelto di non divulgare il suo cognome, oggi 43enne e allora studentessa della Carleton University di Ottawa, l’ha usata per la prima volta per creare un sito chiamato “Alana’s Involuntary Celibacy Project”.

Il primitivo blog aveva lo scopo di raccogliere le esperienze personali di Alana, che ha sempre riscontrato difficoltà a intessere relazioni interpersonali, e di tutte quelle persone affette da quella che potremmo definire timidezza patologica al punto da essere soli, ma senza desiderarlo. Essere involontarimente celibe è ben diverso da essere single, e in molti casi presuppone la convinzione di essere rifiutati dagli “altri” per via del proprio aspetto fisico o di alcune connotazioni caratteriali.

In una recente intervista al Guardian, Alana ha dichiarato di essere molto dispiaciuta, e arrabbiata, che la parola da lei inventata sia diventata il grido di battaglia di tutti i misogni, sia online che (tragicamente) offline. «Non è una bella sensazione, mi sento come lo scienziato che ha messo a punto la fissazione nucleare e poi ha capito che con la sua scoperta ci costruivano le armi da guerra», ha detto."

sparatemi

non lo sapevo, davvero curioso come fatto

Varano

Secondo me una spiegazione, se esiste, deve essere di origine biologico-evoluzionistica e perciò non è imputabile a nessuno come colpa. Se le donne sono più selettive, come molti pensano e lo penso anche io, non è colpa loro né di nessun’altro.
I matrimoni combinati sono una pezza peggiore del buco, come scritto da altri non è nemmeno il massimo della vita essere scelti perché di buon partito.
Le regole, seppur apparentemente ingiuste , sono queste e difficilmente modificabili.
Bisogna giocare con queste regole, oppure rinunciare alla competizione sessuale/relazionale.

Keith

Si, però esagerano. Che poi anche con tutta questa selettività non è detto che incontrino la persona giusta, anzi.. i divorzi sono al 45%, senza contare le separazioni, la natalità ai minimi storici, le violenze domestiche, etc.
Siamo anche esseri umani pensanti, e considerare altri criteri oltre alla chimica all'atto della scelta penso che possa sicuramente far migliorare le cose.

Keith

Ma non va bene neanche essere scelti in quanto gorilla portatori di spalle grosse e peluria accentuata. Lì per lì può essere anche gratificante, ma sono cose che finiscono. Passato qualche anno non sanno che farsene di uomo scelto su questi criteri. Va bene per farci un figlio, ma poi lo lasciano.. oh poi se vi sta bene così..buona camicia a tutti.


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