Sintra

Significa che se la biologia dice che le donne hanno l'istinto materno e poi io non ce l'ho, non devono venirmi a dire che non sono una veradonna®. Così come se dice che l'uomo è più aggressivo e poi un uomo è un pezzo di pane non devono venirgli a dire che non è un verouomo®.

Patriarcato significa che le donne non avevano gli stessi diritti degli uomini. Se in questo non ci vedi concretezza non so cosa dirti.

QuantumLeap

Ancora più onerosamente? A me risulta che i gigolò costino di più xD

Warlordmaniac

Il femminismo quando parla di patriarcato non usa verbi al passato. Considerato tutto quello che hai detto mi sorprende che tu consideri il patriarcato qualcosa del passato.

Warlordmaniac

Non so se il toyboy è sinonimo di gigolò, in teoria no, potrebbe essere anche un trombamico più giovane che non viene pagato a prestazione. Detto questo, paragonare lo stipendio di un gigolò con quello di una prostituta, richiede un range conosciuto di costo del prodotto e del numeri di clienti nell'unità di tempo. Di certo il mercato della prostituzione femminile è di gran lunga più ampio di quello della prostituzione maschile tant'è che lo stesso femminismo usa questo dato per criminalizzare gli uomini.

Sintra

Io invece non trovo nulla di contraddittorio in quello che ho detto. Oggi non viviamo più nel patriarcato ma non ne siamo neanche completamente fuori. Non è che ieri c'era il patriarcato e oggi bam è completamente sparito. Come ha già detto qualcuno le leggi non bastano, devono cambiare le coscienze delle persone, e per questo serve tempo e attività di sensibilizzazione (che già si fanno). E la sensibilizzazione deve chiaramente essere atta a sradicare sia il ruolo tradizionalmente femminile che quello maschile.

Non so cosa dicano gli altri ma chiaramente non vanno criminalizzati "gli uomini" semmai solo quelli (e quelle?) che sono coinvolti nello sfruttamento della prostituzione/tratta della donne (e degli uomini?).

Warlordmaniac

Stai facendo di tutto per non trattare il punto. Hai confermato che il patriarcato, da morto ancora influisce con un'onda lunga, e in conseguenza di questa, gli uomini hanno ancora più diritti degli uomini. Chiedo in che cosa, mi rispondi che l'uomo di oggi è così privilegiato che può fare il toyboy. Ti dico che anche le donne possono fare le prostitute, mi si risponde che il gigolò guadagna di più.
Poi adesso la si butta ulteriormente in caciara con la storia dello sfruttamento della prostituzione.

alien boy

Qui poi dipende da come e quanto i genitori si pensa debbano intervenire a condizionare, anche se in buona fede, quelle che sembrano essere le aspirazioni dei figli. È un discorso più generale. La discriminante può essere il motivo per cui si fa. Se non incoraggiano la figlia perché gli sembra strano che una ragazzina possa interessarsi di tecnologia è diverso dal caso in cui le si sconsigli quel percorso perché fino ad allora nelle materie scientifiche si è dimostrata una frana.

Sintra

Non mi aspettavo niente di meglio da te che una risposta di questo tipo. Accuse di "non trattare il punto", di "buttare in caciara", menziono il toyboy e mi tiri fuori le prostitute. Adesso puoi stare certo che con te non voglio trattare proprio niente. Ti (vi) saluto.

Abe's Oddysee

Dai ragazzi non fate mansplaining. Quando una donna dice chei gigolò guadagnano più delle escort dovete starce! Inutile riportare dati statistici per confutarle..troppa matematica e troppa razionalità


Mi hai ricordato questa massima:
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.

Nightlights

Questo è tecnicamente il femminismo sano. Magari fosse sempre applicato alla lettera in questo modo



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Inner_Beauty89

Ciò che sono riuscito a capire dei messaggi di Sintra, è che ritiene il Patriarcato qualcosa di concettualmente superato, anche se gli effetti sociali sono ancora evidenti.
Questo per il semplice motivo che l'apprendimento e l'assimilazione di nuovi valori condivisibili, sono sempre il risultato di un lungo e tortuoso processo di sensibilizzazione intragenerazionale.
In sostanza, le persone che sono cresciute con modelli comportamentali antecedenti al nuovo sentire, faranno idealmente più fatica a comprendere le ragioni di un cambiamento, poiché non avranno sviluppato gli strumenti culturali per poter padroneggiare quel sentimento comune di apertura e novità.
E se vorranno tentare un approccio libero al tema, difficilmente riusciranno a ponderare le idee in maniera scevra dal proprio passato e dal vissuto personale.

Da un certo punto di vista è normale che sia così: le cose non cambiano da un momento all'altro, ragion per cui non basta una legge parlamentare per azzerare alcuni schemi comportamentali, considerati nocivi a posteriori.
Servirà un processo duraturo, a maggior ragione su stereotipi di genere duri a morire.
Ma se la società spinge in una direzione di inclusività, è un passo che bisognerà fare, prima o poi.

QuantumLeap

Mi riferivo alle prostitute, le escort stanno già a un livello superiore xD

Warlordmaniac

Però è spiegato molto male, e credo di sapere il perché.
Se è il patriarcato è uno stato di disparità di dirittitra uomini e donne, a vantaggio dei primi che avrebbero di più, in pratica ci stiamo concentrando sui sintomi. Assolutamente legittimo dichiararlo, ma sono sintomi.
Se mi si dice che prima c'era il patriarcato, oggi non c'è più ma sono rimasti gli effetti, gli effetti che cosa sono se non gli stessi sintomi, magari indeboliti per intensità? Quindi non si sta dicendo altro che il patriarcato ancora esiste, essendo fatto sostanzialmente di sintomi e non identificato come un concreto corpo estraneo come un batterio o un tumore.
La differenza con prima quale sarebbe? Prima c'erano i sintomi, adesso ci sono i sintomi, quindi non c'è nessuna differenza.
Forse si vuole intendere che prima la disparità era nella legge, oggi non più, ad esempio: prima le ragazze non potevano correre la maratona, oggi possono ma sono ancora in minoranza.

Io sono disponibile a discutere di parità con chi parte da posizioni opposte alle mie, ma è troppo evidente che mi scontro con il fastidio di chi non vuole mettere in discussione il ruolo di oppresso.

XL

Ma è ovvio che si avrà a che fare con tendenze generali. Certo che poi si spiegherà che certe disparità che si osservano in certi ambiti non dipendono soltanto da pregiudizi ma magari da forme di specializzazione diverse e diffuse che dipendono in larga parte da tendenze genetiche ereditate a monte e non acquisite o imposte da patriarcato o matriarcato.
Se fosse vero che alla maggior parte delle donne interessa di piú a monte occuparsi di certe cose, cosa c'entra l'oppressione?
Il forte istinto a diventare madri diffuso potrebbe essere innato e non imposto dal patriarcato, che poi io non riesco a spiegarmi perché mai i maschi dovrebbero imporla questa cosa quando poi in pratica capita spesso che vengono a crearsi conflitti in una coppia perché lei vuole figli e lui non vuole saperne.
Quando ho chiesto a mia madre quale è stato il giorno piú bello della vita ha risposto quello in cui ha avuto mio fratello maggiore, mio padre invece rispose tutt'altro, ed era già una di quelle donne che si è laureata e così via.
Quella che ci è rimasta piú male del fatto che non abbiamo avuto figli è stata mia madre e non mio padre che era piú dispiaciuto del fatto che stessimo da soli.
Questi desideri diffusi li hanno molte donne, basta con questa storia che è stata la controparte a imporli o a dare a forza in mano alle bambine Ciccio bello e compagnia bella. Poi i bambini piccoli maschi giocano a fare i pirati e roba del genere o a guardie e ladri, mica gli scienziati? La storia che sono i modelli genitoriali a influenzare come fa a reggere? Chi è che ha il padre pirata o ladro? Mica tutti.
Il matrimonio molti uomini lo vedono come un contratto capestro e poi vengono accusati di avergliele messe in testa loro queste idee qua e questo forte desiderio di sposarsi?
Sono questi racconti e descrizioni qua che penso siano fittizi e certe indagini sarebbero utili a smascherarne l'inconsistenza.

Sintra

In quello che hai quotato io ho detto tutt'altro.

Anch'io sono disponibile a discutere di qualsiasi cosa con chiunque finché c'è rispetto. Se mi parli di toyboy e poi di prostitute permettimi di non capire il tuo punto senza sentirmi dire "stai facendo di tutto per non trattare il punto", o sei solo tu che puoi permetterti di dirmi "però è spiegato molto male"? Poi mi dici che le femministe criminalizzano gli uomini a causa della prostituzione e quando ti rispondo che non sono da criminalizzare tutti gli uomini ma solo quelli colpevoli del reato di sfruttamento della prostituzione mi viene risposto che la butto in caciara. Quando faccio notare queste cose mi viene poi detto che sono un piccione che caga (nascondendosi prima dietro l'ironia e poi dietro le massime, io più che segnalare non posso fare). Io ero disponibile al dialogo finché c'era un clima civile e di rispetto. Non interverrò più in questo topic.

XL

E io ti ho risposto in relazione alla indagine che sarà sempre sui grandi numeri e può essere utile per arrivare alla conclusione che certe presunte discriminazioni o imposizioni patriarcali vanno ridimensionate, non servirà di certo per arrivare alla conclusione che ogni singola donna vuol fare certe cose, ma solo che è falso che la maggioranza vuol farle perché le è stata imposta.

Ci sono anche minoranze omosessuali, altra cosa che avvalora la tesi che non sono stati solo i modelli a instillare certe preferenze.
O vogliamo credere anche qua che si osservano piú eterosessuali che omosessuali perché è stato imposto per complottismo il dover essere eterosessuali?

Può essere vero per me che certe cose emergono allo scoperto di più oggi che ieri, ma non penso che se cambiano i costumi in certi modi diventeremo tutti omosessuali perché osserviamo altri modelli sessuali da seguire.
Penso che il "pericolo" per cui un bambino che vede coppie gay diventi a sua volta gay a causa dei modelli sia quasi inconsistente.

In conclusione quando dicono che un medicinale è efficace è chiaro a monte che non è vero in ogni singolo caso, è inutile ribadirlo questo come hai voluto fare tu.

Abe's Oddysee

Il corrispettivo dei gigolò sono le escort, non certo le prostitute che paghi 30 euro(che comunque avendo più clienti guadagnano sicuro di più rispetto al gigolò). D'altronde non esistono prostituti maschi

Lùthien.

--- Moderazione ---

QuantumLeap

“Quando gli uomini immaginano la rivolta femminile immaginano un mondo in cui le donne comandano gli uomini come gli uomini hanno comandato le donne, dice Sally Kempton.

Credo che questo aspetto sia importante perché è evidente che gli uomini non riescano a immaginare la parità.
Tutto quello che riescono ad immaginare è l’attuale struttura all’inverso.

Non riesco a decidere se questo ci dica quanto siano poco immaginativi o se mostra quanto siano consapevoli di quello che realmente fanno alle donne se hanno così tanta paura di vederlo fatto a loro.”

"Ora, al netto del “non tutti gli uomini” e bla bla.. pare evidente anche a me che la maggior parte degli uomini che incontriamo storcano il naso al termine “femminismo”. Lo percepiscono come un fastidio, un’interruzione alla loro quiete e troppi ancora credono che sia una volontà di comando e la temono."

Nightlights

Sono le derive nazifemministe, e il femminismo misandrico, deviato, che danno fastidio. Se tutti e tutte si rifacessero alla definizione classica di femminismo, e la applicherebbero, ci sarebbero molte meno polemiche.



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