Creeper

Non sono d'accordo.
Se un qualcosa riguarda molte persone, allora è causato anche da dinamiche sociali.
Non sto dicendo che la solitudine sessuale non sia anche responsabilità di chi la vive, ma ci sono diverse cause esterne.

Quello degli incel è un fenomeno sociale, che ha principalmente una causa: la disparità di potere sessuale tra maschi e femmine. Tutto qui. Non ci sono colpe o meriti intrinsecamente legati ad uno o all'altro genere. A tale dinamica contribuiscono ambo i sessi.
Tecnicamente la fantomatica pillola rossa dice sostanzialmente questo. E io concordo.
Tutte le derive che inevitabilmente il fenomeno assume (analogamente al femminismo), dipendono dall'incapacità di alcuni individui di analizzare i fatti e, soprattutto, a non inquinare i ragionamenti con frustrazioni e malesseri a cui la condizione di incel sottopone.
Credete davvero che l'unico problema di Rodger, Minassian ed altri fosse solo la solitudine sessuale?
Credete che parlare di incel solo con servizi come quello di nemo, o solo quando un individuo problematico salta fuori dall'enorme mole di ragazzi soli, sia sensato e funzionale a sensibilizzare sulla questione? Ovviamente no, e il motivo è molto semplice: a nessuno interessa fare sensibilizzazione, perché secondo i media gli incel sono pochi e malati mentali. Ah, poi sono maschi eterosessuali, che si fottano
Quando si capirà che molti dei vostri amici o conoscenti, i vostri fratelli o i vostri figli sono maschi con difficoltà più o meno conclamate nel rapportarsi con l'altro sesso? Perché incel questo vuol dire.

Forse sono io ad essere troppo esigente nei confronti dei "professionisti dell'informazione". Del resto sparano boiate su tutto, figuriamoci su un tema così delicato e poco conosciuto.

Mike Patton

Donne escluse dal mercato sessuale? Bella barzelletta. Al massimo devono essere gravemente malformate, mostruose o cose del genere allora possono essere accomunate ad un normale ragazzo escluso.

Che poi altre si autoescludano per fatti loro è un altro paio di maniche.

Warlordmaniac

E come posso fare se non posso neanche scrivere qui? C'è censura ovunque, come possiamo comunicare?

pokorny

E' difficilissimo ammettere a sé stessi una cosa del genere. Ho passato metà della mia vita a pensare a sfortuna, o comunque a cause prevalentemente esterne a me. Invece semplicemente non appartengo a quel 8-10% della popolazione maschile che si "pappa" il 90% delle relazioni con l'altro sesso, è solo una questione appunto genetica e le donne non ne hanno nessunissima colpa; ciascuno dei due sessi è condizionato da meccanismi biologici antichi di milioni di anni e non è possibile sbarazzarsene solo negando i fatti.

Vedo che alla fine quelli che per me sono molto vicini a posizioni di negazionismo sono riusciti qui sul forum a far bandire nei fatti la teoria innominabile (chi sa quando scopriranno se mai scopriranno che questa solerzia non avrà cambiato né le loro vite né il loro stato mentale). Peccato però che pur non condivisibile in molti suoi esiti pratici parta da un fondo di verità, ovvero l'importanza preponderante delle doti genetiche; si è buttato il bambino con l'acqua sporca, come si suol dire.

pokorny

Non sono il primo che ti dice che non hai di che lamentarti (forse per l'altezza possiamo crederti dato che si è visto solo il viso) però capisco, ci si può sentire inadeguati per vie contorte. Spero che tu non ti scopra dismorfofobico troppo tardi

Keith

Per una volta non sono pienamente d'accordo. Che non abbiano le loro colpe questo è da vedere.

pokorny

Detta un po' brutalmente, se le donne sono colpevoli di una selezione sessuale spietata gli uomini sono colpevoli del classico "basta che respiri" o anche "la donna fa sesso se è rilassata, l'uomo fa sesso per rilassarsi". Penso che siano vere entrambe le cose, peraltro, salvo che a differenza di te non ci vedo un'intenzionalità deliberata. O meglio c'è, basta vedere i commenti su FB, l'unico social su cui sono presente, in cui le brutte espressioni verso uomini bassi si sprecano (e lo stesso, gli uomini hanno il tr...a facile). Per parlare occorre aver pensato, magari poco ma l'atto di volontà sussiste. Però anche l'azione o l'espressione verbale più consapevole hanno radici profonde che non possiamo indagare con l'introspezione. Ed è qui che io credo si annidi l'animale che c'è in noi.

Se ti capitano "l'orologiaio cieco" e soprattutto "il gene egoista", sono letture illuminanti. O magari li conosci ma dissenti

Keith

Il fatto di andare quasi esclusivamente dietro al 10-15% dei fighi non credo sia una cosa solo istintiva, non è così neanche per gli animali.. alla fine quasi tutti si accoppiano, e noi non ce ne accorgiamo ma ci saranno sicuramente anche i gatti più belli e quelli più brutti.. mi pare sia in parte anche una moda quella di andare dietro solo a questa minoranza di uomini.

alien boy

Beh però alla fine si trovano il partner tra una percentuale maggiore quindi anche se colpevoli per seguire un'attrazione troppo selettiva va riconosciuto il loro spirito di sacrificio di accontentarsi anche dei non "figest"

Masterplan92

Mostri si nasce o si diventa?
https://www.google.com/amp/s/www.sec...rematista/amp/

Bluevelvet93

Sì, insomma, sempre colpa della categoria degli uomini.

Masterplan92

Ma infatti..se gli uomini introiettano che per piacere a qualcuna,a parte eccezioni,devono comportarsi in un certo modo..non penso sia colpa loro

Keith

Chi come me è stato adolescente negli anni '80-90 è stato inculcato da tutta la rete sociale di allora (genitori, parenti, etc) che trovare una ragazza e poi un lavoro che molto spesso sarebbe stato prestigioso, a patto di studiare, sarebbe stata una cosa automatica, perché per loro è stato così, per tutti era così. Adesso non avviene più nulla in automatico, non c'è un nesso sicuro fra sforzo e risultati.. normale che molti i trovino spaesati e poi depressi, etc.
Si, esatto diventa un lavoro a tutto tondo. Stare sempre in forma, ricerca continua e aggiornata del look. Il saperci fare si impara ma fino ad un certo punto.. i soldi o ce li hai o non ce li hai, difficile farli col solo lavoro.. normale che molti dopo un po' perdono la motivazione e lasciano perdere, si lasciano vivere. Perché magari fatichi molto per stare in buona forma ma nonostante ciò sarai sempre superato da chi è fuori forma ma geneticamente migliore, oppure da chi ha le case e la famiglia benestante.. alla fine lasci perdere.. ma il dramma però è che non è mai un lasciar perdere fino in fondo.. ogni tanto rifai qualche tentativo ma vieni brutalmente rigettato dal buco da dove sei uscito..

~~~

Mi ha convinto zero

pure_truth2

Idem, il significato è tutt'altro

Masterplan92

untipostrano

si in effetti la società di oggi è davvero molto dura...vedere bande di trentenni ed oltre a spasso senza prospettive (e non si tratta di falliti perdigiorno che non hanno voglia di fare una mazza, bensì gente spesso anche laureata) è molto triste quando all'epoca dei nostri genitori già a 27-28 anni moltissimi giovani stavano pagando le ultime rate del mutuo

Shino

ladyambra

"Cioè, fatemi capire una cosa:

- Un' importante associazione femminista con centinaia di migliaia di seguaci, e regolarmente registrata in tribunale, ha chiesto la grazia presidenziale per una donna assassina condannata definitivamente in cassazione per aver ucciso il marito, avvelenandolo nel sonno (ad una pena blanda, come sempre avviene quando una donna uccide un uomo, ma comunque condannata in quanto assassina, dunque riconosciuta assassina) , perchè si sa le donne che ammazzano uomini sono "poverine" che si "ribellano" .

- Le madri che uccidono i figlioletti godono di una vasta empatia sui social, nei media e nelle aule giudiziarie : lei era poverina, la colpa è del marito che era assente, la colpa è della società che abbandona le donne, la colpa è del patriarcato, eccetera, eccetera (queste sono solo alcune delle giustificazioni più assurde verso la madri figlicide).

- In ogni notizia di cronaca sulle varie pagine mediatiche sia nazionali che locali, che riportano l'uccisione di un uomo o il ferimento mediante acido da parte di una donna, praticamente tutti i commenti femminili sono di esaltazione verso la carnefice "ha fatto bene", "era ora", "bravaaa", "sicuramente ha avuto un buon motivo per farlo", ecc, Commenti orrendi, terroristici, disumani, di apologia di reato e di violenza, non singoli ma di massa, che se avvenissero per situazioni a parti invertite, si riunirebbe il Consiglio di Guerra per arginare l'"odio maschile contro le donne"

- Ci sono decine e decine di pagine e forum femminili con MILIONI di fans ( alfawomen e forumalfemminile vari), in cui vengono scherniti e ingiuriati gli uomini non alti, esili, disoccupati ,deboli, invitando le donne a non mettersi con loro, e si incitano le donne a bucare il preservativo o mentire al partener di aver preso l'anticoncezionale, per ottenere una gravidanza 8a insaputa del partner) e relativo mantenimento.

ecettera, eccetera...

... Però, agli occhi Media e della società, sapete chi sono il "pericolo" del web e social? Ebbene sono alcuni pochissimi uomini che popolano gruppi fb o forum per parlare dell' esclusione affettiva e sessuale a causa di questi attuali canoni distorti (fisici, estetici e sociali) che gravano sugli uomini, lamentando un eccessivo consenso femminile a questi canoni (cosa purtroppo vera, e non si tratta di criminalizzare ma di far notare l'effetto devastante di certe tossiche convenzioni sociali). Certamente da parte di alcuni d loro (una minoranza, però) ci possono essere toni eccessivi ed esasperati, assolutamente non giustificabili (frutto del loro dolore per la loro solitudine ,dunque comprensibili anche se non giustificabili), ma non arrivano di certo ad approvare omicidi e violenze contro le donne, come invece va di moda farlo contro gli uomini, come abbiamo visto sopra. E per meglio criminalizzarli, si prende sempre e monotonamente l'esempio due malati di mente che negli Usa hanno fatto una strage perchè non riuscivano ad avere una vita sentimentale, come se quei due casi isolati rappresentassero tutti gli uomini esclusi sessualmente e sentimentalmente che osano lamentarsi di questa situazione, un po' come criminalizzare i disoccupati perchè un singolo disoccupato fa una strage per "vendetta").

E poi c'è anche chi dubita che questa sia una società misandrica.
Cose da pazzi. Basta con questo odio, doppi standard e ipocrisia, e cerchiamo di lavorare per una società più equa, antisessista e umana."

Inosservato

quindi normal is the new incel!!

e cosa mai hanno di nuovo sti incel?? avranno adattato la loro filosofia alle nuove tecnologie o alle sfide che la globalizzazione ci impone e cose così immagino, boh