Sheev Palpatine

Almeno una decina. Nei casi più fortunati ho anche ottenuto che ci ricambiassimo il follow su instagram. Con una sono anche andato a prenderci un caffè ma poi non mi sono più visto. Le cose purtroppo non sono andate in porto. Ma io sto facendo del mio meglio....

Però, dire che gli uomini preferiscano porno e videogiochi piuttosto che stare con ragazze vere è come dire che la gente preferisce mangiare insetti (qualora la carne e il pesce diventassero troppo costose e inaccessibili), cioè un'assurdità.

Angus

Ma hai tenuto conto della condizione, "senza svalutarti da solo, essere super-timido e inibito, ecc."?

Aggiungo "senza comunicare implicitamente di non voler affatto una relazione o un contatto".

Sheev Palpatine

Onestamente penso di non comunicarlo in alcun modo. Anzi, al massimo comunico disperazione

Angus

My 2 cents.

Tu ti sei accorto di non riuscire a desiderare una donna e la cosa ti ha tramortito. Le cerchi, le donne, perché la loro assenza ti mette di fronte alla tua autonomia. Ne hai paura, non direttamente ma indirettamente, perché ti ricordano il tuo bisogno di vivere e respirare, che ti impegni attivamente per dimenticare. Sei un po' come una persona sequestrata che si innamora del suo carceriere, in modo da non vederlo come tale.

Anche una richiesta di compagnia su queste basi potrebbe funzionare, ma tu non vuoi farla perché sai che non servirebbe a niente. In pratica ti approcci comunicando inconsciamente di essere indisponibile e di voler essere rifiutato. Non a caso ti trovi bene con le donne che ti rifiutano.

Sheev Palpatine

Forse, ma non saprei dirti fino a che punto.
Negli ultimi tempi mi sto dedicando a conoscere più donne possibili, non mi ritengo innamorato di nessuna, ma non accetterei di farmi trattare come mi ha trattato la vecchia oneitis. Non è la stessa cosa. Dei passi avanti li ho fatti ma ho paura che non siano abbastanza. Al di là delle pretese estetiche o altro, quello che mi risulta davvero difficile è trovare una ragazza che sia in sintonia con me, nel modo di pensare, nel modo di vedere il mondo. Contrariamente a varie fiction, difficilmente tra opposti le cose funzionano. E' meglio essere simili e avere idee simili sull'amore.

Sheev Palpatine

Ma forse, il punto del tuo discorso è che "alla fine io da solo, senza le donne, posso vivere e non mi succede nulla". Questo sicuramente, la mancanza di affetto, di amore e di contatto fisico con le donne non è che metta in pericolo la mia sopravvivenza. Però, il desiderio rimane... La mancanza la sento e non voglio rassegnarmi a questa solitudine...

Ho paura della vita reale, in un certo senso. Ma vorrei vincere questa paura..

Angus

No, il punto è che le donne non riesci a desiderarle davvero in un modo congruo. Leggi il commento sulla "compressione" sul mio diario. Non sei in rapporto con la realtà in generale, sei poco presente, la donna a cui pensi non è la donna reale che hai davanti. A questa tua dissociazione però non vuoi pensare o di essa non vuoi parlare, e allora scambi/proponi per realtà quello che è solo un sogno, una fantasticheria.

In altre parole, tu hai un bisogno autentico di una buona relazione. Ma questo bisogno è represso, non lo tiri fuori davvero. Quello che mostri ne è solo una ricostruzione astratta.

Sheev Palpatine

Ho letto. Non so fino a che punto possa applicarsi nel mio caso. Da parte mia, il desiderio di una relazione c'è. Ci sono anche varie preoccupazioni o paure, senza dubbio. Ma io, alla fine cerco di tastare il terreno, di vedere se c'è o meno compatibilità con qualche ragazza. Ma o vengo rifiutato, oppure non ci provo perchè la ragazza non mi sembra compatibile nè come visione del mondo nè caratterialmente. Immaginiamo una ragazza che va sempre in discoteca e si dedica a certe attività, che ha in modo forte ideali politici opposti ai miei. Difficilmente potrebbe funzionare la relazione, se le persone che conosco sono agli antipodi rispetto a me.

Forse fallisco nel comunicare la mia volontà di relazione? Ma più che altro, mi sembra di star pescando nel deserto perchè non vedo margini di compatibilità...

Angus

Ad esempio "non mi piace la discoteca" e "le idee politiche" non sono visioni del mondo o tratti di carattere, sono prese di posizione a effetto dissociativo. Finché le prendi sul serio "ci sei" poco, con tutte le conseguenze del caso.

Se trovi una "compatibile" non hai una relazione, ma un incastro di tic e fantasie.

Sheev Palpatine

Vorrei che la mia ragazza la pensasse come me su certe cose. Altrimenti come può esserci compatibilità?

Con questo comunque, io mica mi atteggio con superiorità nei confronti di chi la pensa diversamente da me. So relazionarmi, parlo tranquillamente, ma non vado mai oltre una certa soglia perchè dire apertamente come la penso porterebbe a conflitti, a problemi considerevoli che è molto meglio evitare. Sono comportarmi "con leggerezza", lo faccio. Ma in questo modo non c'è possibilità di creare relazioni di un certo tipo

Angus

Ma questo chi te l'ha messo in testa? Sia il fatto che tu possa pensarla in un modo alla tua età sia il discorso dell'incompatibilità. Sono entrambe falsità.

Sheev Palpatine

Lo penso io.
Non è categoricamente impossibile, ma di certo, pensarla in maniera diametralmente opposta è un grosso ostacolo, specie nella fase iniziale della formazione dei rapporti. A rapporto avviato, magari posso emergere modi di pensare diversi, ma la compatibilità alla base è già stata riscontrata. Una relazione realmente solida non viene intaccata da queste divergenze d'opinione, chiaro.

Angus

I "modi di pensare" alla tua età (e in genere anche oltre, spesso per l'intera vita) sono tutti pregiudizi, se smetti di prenderli così sul serio fai un favore a te stesso. E ti ritrovi più aperto, se non di mente che è difficile, almeno di cuore.

Sheev Palpatine

Vedrò, ci proverò, forse...

Angus

Se l'alternativa è ingrossare le fila degli incel...

Sheev Palpatine

Sono abbattuto mi sento giù

Winston_Smith

Invece secondo me spesso preferenze del tipo "non mi piace la discoteca" e le idee politiche dicono molto sulla visione del mondo o sul tipo di carattere di una persona.
Per te quali sarebbero i fattori che rientrano nella visione del mondo o nei tratti del carattere?

Incastrare le rispettive fantasie penso che a volte possa essere un assaggio di paradiso in terra.
(no pun intended)

Angus

Quello che criticavo è l'uso narcisistico di "visione del mondo", soprattutto quando fatto a vent'anni o poco più. In questo caso non si tratta di un modo originale di interpretare quanto osservato e appreso, ma di un insieme di pregiudizi opportunistici per coprire uno sviluppo incompleto o emozioni dolorose.

Per intenderci, "l'uva in fondo è acerba" non è una visione del mondo, è una sua costruzione immatura.

Sulla seconda parte penso che per alcuni possa essere vero.

SixSamurai

Finché bisognerà parlare con le donne, io rimarrò solo a vita.

Tutti a dire bisogna provarci, non devi mostrarti disperato e cose così, ma io non voglio giocare al pavone per rimorchiare.
E ingiusto quanto sia animale questa danza dell'accoppiamento

Poi va beh non ho nemmeno occasioni per farlo quindi..

Keith

uno può anche essere che disperato non lo è, oppure riesci ad essere bravo a camuffarlo, ma è evidente che non si riuscirà mai ad essere smart come quelli che le donne hanno modo di maneggiarle spesso. Si vedrà sempre un po' di ansietta, un po' quella sensazione di non saper bene cosa fare e cosa dire..
Si, questa roba del rituale di accoppiamento è allucinante nel 2023, con le intelligenze artificiali e i computer che stanno anche negli orologi.. però è così.. ha successo quello che parla, che osa, che ci prova anche se sono fidanzate, che le aspetta fuori dal lavoro anche contro la loro voglia.. cose inconcepibili per una persona riservata, ma così è.