damagedone

Lo studio di cui parli è stato condotto durante il General Social Survey (GSS) in America.
https://gssdataexplorer.norc.org/

Nel questionario è stata domanda la frequenza dei rapporti sessuali.
Risultato: il 28% degli uomini nella fascia 18-30 anni non ha fatto sesso nell'ultimo anno, e questa percentuale è più che raddoppiata rispetto a fine anni '80. Addirittura se si considera come periodo di riferimento il 2008 (8% circa), la percentuale è più che triplicata.
Stranamente, ma neanche troppo se sapete cosa intendo, per le ragazze la percentuale è di solo il 18% ed è rimasta sostanzialmente invariata rispetto allo stesso periodo.




https://www.washingtonpost.com/busin...d-record-high/
https://ifstudies.org/blog/who-are-the-men-without-sex


Guarda caso questa forbice si è aperta dal 2008, epoca di introduzione del primo iPhone, e dell'arrivo di Facebook.

Selettività femminile, social network, società liquida, sono diverse declinazioni dello stesso male: la modernità.
La modernità che caratterizza la nostra società.
Già, la società. Quella società in cui tutti viviamo immersi in un continuo rapporto di scambio, che determina ciò che siamo, ciò che siamo stati e ciò che saremo.
Non è possibile considerare i problemi del singolo come se fosse un atomo, una entità isolata senza alcun punto di contatto con gli altri esseri umani. Come se fosse una sorta di scherzo della natura, un errore genetico da correggere, senza mai considerare il tessuto sociale in cui vive e con cui è costretto a confrontarsi.

Stamattina son stato preso a pomodori in faccia perchè ho osato affrontare la questione da un punto di vista storico, sociale, e anche religioso.
La laicizzazione della società, il consumismo capitalista applicato alle relazioni, l'edonismo sfrenato, il paradosso dei social network che fa sentire una principessa anche l'ultima delle sciaquapiatti.
Avessi detto che chi è vergine è solo uno schizzato che andrebbe imbottito di medicine e psicoterapia, avrei ricevuto applausi scroscianti.
Ma leggendo alcuni topic sparsi qua e là, mi rendo conto che questa è la casa dell'incel. E' pieno di gente vergine, che non ha mai avuto una relazione, con una vita sentimentale ampiante insoddisfacente, e che si chiede cosa ha che non va in lui. E magari si imbottisce da anni di medicine.
Addirittura leggevo di un ragazzo dalla vita bene o male normale, che lavora e ha amici, ma che è in cura con Zoloft. Ma lo Zoloft cosa fa? Mette un freno alla selettività femminile? Porta l'orologio indietro a quando c'era la monogamia?

Ragazzi, lo dico per il vostro bene. Se state male perchè avete mai avuto una ragazza, guardate quel grafico. Guardate i grafici della natalità in Italia
https://osservatoriocpi.unicatt.it/cpi-Figura2.png
anche qui, guarda caso, dal 2008-2010 in poi c'è stato un calo sensibile della nascite.
Guardate l'andamento dei matrimoni
https://www.istat.it/it/archivio/75517
Non avete proprio nulla che non va. E' la società che sta andando a scatafascio.

Saturnino

Ritengo che per molti uomini sarà così....ma in gran parte è anche dovuta alla pressione sociale secondo la quale un uomo accoppiato ha un valore molto più elevati che uno single...e non posso esimermi dell'affermare che gli stessi uomini non sono liberi da loro mancanze e responsabilità. È molto più facile lamentarsi e dare la colpa al fatto che non hanno un partner se la loro vita è insoddisfacente che cercare di prendere in mano la propria vita e fare qualcosa per sé stessi....in parte è anche loro difetto di volontà. E credo anche che una parte di questi uomini in età adulta sia ancora troppo legata (affettivamente parlando, non materialmente sia chiaro) alla figura materna....e non vogliamo troppo emanciparsi anche in modo conflittuale rivendicando la propria indipendenza....e abbiano un comportamento simile anche con le altre donne....ovvero si sentano persi quando non c'è una partner a guidarli. Magari qualche like di meno su tinder e su Facebook e un atteggiamento più freddo, distaccato e conflittuale con l'altro sesso non potrebbe fare loro che bene.

Daytona

Non pensavo fosse così ampio come fenomeno, sai se sono stati condotti studi omologhi anche in Europa?

damagedone

Secondo te quale è la % in Italia nella fascia 18-30, considerato che l'Italia ha pienamente accolto il modello di vita americano?

Daytona

Cogliendo il suggerimento finale direi sul 28% ,se invece devo basarmi interamente sulla mia percezione (osservazione di come se la passano amici e conoscenti, no illazioni a caso) sono una % piccola, sicuramente a 1 cifra. La % di mai fidanzati o trescati scende ulteriormente.

damagedone

Il fatto di avere avuto una fidanzata, non ti rende meno incel di chi non l'ha mai avuta.
Se per avere una fidanzata:
- ci hai dovuto provare con 100 ragazze fino a trovarne una che non fuggisse inorridita alla tua visione
- hai dovuto abbassare i tuoi standard estetici oltre il limite della decedenza finendo per prendere un boiler
- sei stato costretto a far coppia con una psicopatica che ti ricatta e ti fa sentire come se ti facesse un enorme favore a stare con te

ho una brutta notizia per te: sei incel a tutti gli effetti
Incel non è sinonimo di vergine.
E secondo me in italia quella percentuale è molto simile a quella americana. Nella fascia 18-30, 1 ragazzo su 3 o su 4 è un celibe involontario.

Daytona

Crudo ma giusto -semicit-

Saturnino

Devo ammettere che fa ridere come descrizione.....se qualcuno ti dovesse chiedere ma come ti trovi con la tua donna? e tu dovessi rispondere: "io sto con un boiler" oppure "io sto con una psicopatica....."

Dai su, un minimo di rispetto....non sono molto carine come descrizioni.

Nel post precedente ho alzato un po' troppo i toni nel confronto dell'atteggiamento degli uomini che si lamentano troppo e fanno poco e nulla per se. Si, ho un po' esagerato però volevo sottolineare questo fatto. Nella ricerca di un partner ognuno deve fare il proprio gioco...e in questo in media le donne sono molto più capaci a fare il loro rispetto agli uomini. E' normale che loro debbano cercare il partner a loro migliore...è solo il loro gioco. Si deve capire quest'aspetto ma ovviamente da uomini si deve cercare di fare al meglio il proprio di gioco che ovviamente è piuttosto diverso da quello delle donne.

Shino

fra quelli che hanno fatto sesso nell'ultimo anno sono compresi anche quelli che hanno avuto solo rapporti a pagamento?

comunque nel 2008 è successo anche questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_..._del_2007-2008

Keith

Ma si! Questi grafici li conosciamo tutti.. vabbè non è colpa nostra bensì della società.. ammettiamo che sia così.. e quindi? Che cambia? Gli incel si discolpano di tutto e fanno i salti di gioia?
Ma no, non è la pressione sociale.. e non sono legato alla figura materna.. sono indipendente in tutto.. fatto sta che dopo un po' a stare sempre da solo ti rompi il cà. Tutto qui.

Warlordmaniac

Sai dove colpire a fare male

Keith

Io colpisco? E' la vita che è così, è lei che colpisce.

Saturnino

Si capisco, nel post che hai quotato ho esagerato...e mi sono arrabbiato eccessivamente. Il fatto è che, come tutti ho pure io i miei scheletri nell'armadio...e quando sento un uomo che si lamenta eccessivamente di essere single o che ha atteggiamenti troppo compiacenti nei confronti dell'altro sesso.....mi viene in mente una pessima compagnia in cui i maschi avevano questo modo di fare..e per me è stato un vero e proprio inferno..così che ancora oggi tendo istintivamente ad arrabbiarmi.

Keith

Ma si, è comprensibile, non ti devi scusare. Se le cose vanno come vanno è anche in parte colpa di noi uomini. Noi inteso come categoria, non io e te.

House

Comincio a pensare che discolparsi di tutto è un meccanismo di difesa. Infatti mi chiedo anch'io cosa cambia per loro ammesso e non concesso che fossero i detentori di verità assolute.
Non solo non cambia le cose, ma peggiora drasticamente la situazione, perché se incontri una ragazza che ti piace ma hai in mente una sovrastruttura pessimistica, piena di ipergeneralizzazioni omologanti, alla fine rischi di mandarti in scacco matto da solo. O peggio ancora, vengono innescati meccanismi di evitamento che inibiscono ogni iniziativa.

Winston_Smith

Questa è l'unica osservazione su cui sono d'accordo, come linea di principio.

Suggerendo alla fine della fiera che la colpa di tutto è della mancanza dello stigma sociale per le donne che osano aspirare a uomini più belli di loro. Che roba contessa (cit.), quando c'era il coro greco che le bollava come zoccole sì che si stava tutti meglio. Pomodori (marci) tutti meritati, direi.

Sì avresti scelto il forum giusto per ricevere osanna a furor di popolo, guarda

Perché non tornare direttamente all'età della pietra? Una bella botta in testa con la clava e oplà ecco una donna per tutti.
Non credo che ci sia uno psichiatra degno di questo nome che prescrive lo Zoloft per "trovare una partner". Ci sarà una diagnosi alle spalle, una storia clinica che né io né tu conosciamo, non è che ci sono lavoro e amici e allora resta solo da trovare la donna e poi è tuttapposto. O fai parte anche tu del gruppo psicologi/psichiatri online - diagnosi a distanza?

muttley

Quell'africano che non parla neanche bene l'italiano,
Ma si vede che si fa capire bene quando vuole...
Tutte le sere ne accompagna a casa una diversa
Chissà che cosa le racconta,
Per me è la macchina che c'ha che conta!

franz90

Forse (???) quel ragazzo di cui parla sono io.
Tralasciando che lo Zoloft, su di me, ha effetti molto blandi sia in positivo che in negativo, mi è stato prescritto per tutt'altri motivi, lo userei comunque anche se avessi una relazione stabile.

Aggiungo che ai ''tempi della monogamia'' (????) dei miei parenti, che non ho mai conosciuto, si sono attaccati ad un albero con una corda ed hanno chiuso la partita così, quindi direi sia meglio lasciare l' orologio nel 2021.

Pps non riesco a capire questa nostalgia per le relazioni/matrimoni combinati....Che soddisfazione ci sarebbe nello stare con qualcuno per ''obbligo'' di qualsiasi tipo? Che soddisfazione c' è in un rapporto umiliante per l' altra parte? Boh....

franz90

Vabbè, dopo Michael Jackson anche Vasco.....
Non ho parole.

XL

Se la colpa che provi comunque non ti dà alcuna capacità di risolvere quel di cui vieni incolpato non vedo che utilità possa avere se non quella di farti stare peggio lasciando comunque tutto così com'è.
Se continui a pensare e credere di avere possibilità e capacità che non hai e che credi di non voler sfruttare, quando magari il problema non è legato ad alcuna libera volontà ma a ben altro, stai male inutilmente e per i motivi sbagliati.
Poi non so bene cosa intendi quando parli di sovrastruttura pessimistica, se incontro qualcuna che mi piace, devo valutare o no che possibilità ho e a cosa vado incontro?
Se io penso, non so, che una modella (o una tipa molto attraente e corteggiata) non mi cagherebbe di striscio come possibile partner, ho una sovrastruttura pessimistica o no?
Come si fa a capire se la sovrastruttura è realistica o pessimistica?
Un ragazzino al supermercato diceva al padre di lanciarlo sul soffitto per cambiar numero al banco salumeria e saltare la fila, io a questa cosa (insieme al padre del ragazzino che non l'ha assecondato più di tanto) non ci credo e rispetto al ragazzino ho una sovrastruttura pessimistica che mi fa pensare che devo fare la fila e che tante alternative non ne so mettere in campo, sono io a tagliarmi le gambe nel pensare che questa possibilità non c'è? O è il ragazzino ad avere idee assurde?
Dal mio punto di vista credo che è il ragazzino che ha in mente un qualcosa che se capita e può capitare è vicina ad un miracolo o un film d'azione tipo mission impossible 3 e non sono io ad avere una sovrastruttura pessimistica ma è il ragazzino a credere a delle cavolate che comunque non si realizzeranno.


Chi ha ragione non è irrilevante, se hanno ragione loro, la sovrastruttura non è pessimistica, è solo realistica e se si cercano soluzioni o alternative bisognerà cercarle all'interno di questa struttura qua senza fantasticare troppo su presunte possibilità con l'altro sesso che in fin dei conti in concreto magari non ci sono davvero e servono solo ad una parte per mantenere la pace sociale e lavar la coscienza.
Magari è vero il contrario, c'è una sovrastruttura ottimistica simile a quella che ha creato concetti come il paradiso e cose del genere. Dicono a tutti che possono andarci in paradiso (= una donna possono trovarla tutti facilmente senza svenarsi) e che c'è questa possibilità per nascondere poi la miseria concreta che molti devono sopportare rispetto ad altri.
Questo è un meccanismo di difesa, ma non psicologico, che almeno in questo caso uno sta meglio quando lo usa, ma sociale, delle parti sociali che stanno messe meglio.

Dire a tutti che possono diventare ricchi serve ai ricchi, non ai morti di fame che acquisirebbero chissà quali possibilità abbattendo le presunte sovrastrutture pessimistiche che suggeriscono che non tutti possono diverntare ricchi sfondati. Il povero così non solo resta povero lo fanno sentire anche in colpa, e a questo serve davvero? Già deve difendersi e vedere come tirare avanti in una situazione di merda, poi gli si accolla anche quest'altro fardello mentale facendogli credere ad una narrazione simil favola dove ci sono possibilità di riuscita a non finire che invece poi magari in concreto sono molto ma molto più limitate rispetto alla narrazione ottimista.

Cosa è meglio o peggio?

Cambiando quel che c'è da cambiare per me le cose non sono così diverse su altri versanti.