valemuria

ecco...qui volevo arrivare: non piace a nessuno fare soffrire gli altri
Come tu smetteresti se non ami, smetterebbero anche gli altri.
Se uno continua a "trombarti" in fondo in fondo...con te ci vuole stare, solo che come dicevo all'inizio farebbe meglio ad aprire la mente ed accettare il sentimento invece che ambire alla definizione di figheria appresa dalla pagina degli aforismi.

Winston_Smith

Ho molti, ma molti, ma molti (ho detto molti?) dubbi sulle parti sottolineate.

very90

C'è chi semplicemente se ne frega di far soffrire gli altri, è diverso.

Mah no, non sono d'accordo. Se uno continua a trombarti lo può pure fare per semplice piacere sessuale, non sta scritto da nessuna parte che può provare anche un sentimento tale da portarlo a instaurare un rapporto di coppia.

valemuria

Parli per batoste ricevute o semplicemente credi che sia così? Se vuoi cerco di farti capire la "forma mentis" che può aiutarti a stare meglio in situazioni del genere. Fermo restando che la sofferenza sia il sentimento piu' forte che si possa provare...però se uno vuole rincuorarsi con il concetto di immedesimazione ti rendi conto che siamo tutti uguali.

CuoreDiGhiaccio

Mah non so da dove trai queste conclusioni globali secondo me errate.

1)C'è a chi piace proprio far soffrire gli altri: i sadici.
Poi ci sono quelli a cui non è che piace, ma se ne fregano quindi lo fanno.
2)Quindi alcuni smetterebbero, altri no.Ma sia che smettano che no, se sei innamorato soffri, quindi non vinci.
3) Se qualcuno continua a trombare qualcun altro in fondo in fondo con te ci vuole stare sicuramente, ma stare nel senso di trombarti, cioè di soddisfare un suo piacere fisico, il che non implica che ti ami.

Winston_Smith

Parlo per esperienze concrete (non necessariamente mie).

valemuria

Tu lo chiami amore, l'altro lo chiama piacere sessuale...ma resta di fatto che si tratta di un'unione tra i due. Non capisco perchè si tenda a stigmatizzare chi tromba...se lo fa bene e ti fa stare bene! Non parlo per "giustificare" chi secondo noi si comporta male ma per arrivare ad un ragionamento in nuce secondo cui non ha senso avere troppe pretese sulla spiegazione"a parole"di cosa si provi reciprocamente se comunque si sta bene insieme.

Winston_Smith

Non è proprio la stessa cosa, eh.
Se c'è uno squilibrio in una coppia, prima o poi se ne risente. Uno/a a cui non importa neanche se stai morendo dopo 10 secondi che ha finito di fotterti non è una persona che sia bellissimo amare (estremizzando).

very90

Amore e piacere sessuale sono due cose diverse. E un unione che deriva da un reciproco piacere sessuale è un unione diversa da quella che deriva da quando ci sono in ballo anche i sentimenti.
Io non stigmatizzo, dico solo che ho seri dubbi che se una persona ama e l'altra invece ne ricava solo un piacere sessuale si stia bene entrambi. Perchè si hanno aspettative diverse: chi vuole solo scopare lo fa ed è contento così, chi invece prova anche del sentimento desiderebbe essere ricambiato, ciò non avviene e ci sta ancora più male.
Vabbè, ora me ne vado a dormire che è tardissimo

valemuria

1) si, ovvio, non parlo di casi esasperati, non mi permetterei mai di includere nella categoria dei "malati immaginari" chi ha un tumore.
2) Puoi vincere se non soffri e non soffri se accetti di non avere aspettative nei confronti dell'altro ma di viverti egoisticamente il tuo amore cosi' come l'altro si vive egoisticamente il suo sesso...che poi provo piu' invidia per chi si gode egoisticamente l'amore che non il sesso. (è una persona che si vuole veramente bene e si rispetta e sa che l'altro è un mezzo per accrescersi ma non una fonte essenziale di sopravvivenza)
3) vabbè se mi tromba e poi mi manda a fanculo magari chiudo...pero' se si limita a non dirmi "ti amo" ma a me lui fa stare bene non vedo perchè non tergiversare mantenendo la tranquillità..se è destino i sentimenti arriveranno...se non lo è avro' vissuto comunque una bella avventura che se ho seguito il punto 2 (amore incondizionato nei confronti di me stesso) non avrà fatto altro che riempire il mio bagaglio di esperienze chiamato vita.

Winston_Smith

L'amore di coppia non è quello di Gesù Cristo (incondizionato e universale), non credo sia possibile (o è comunque molto difficile) che non venga alterato dal fatto di essere ricambiato o meno.

CuoreDiGhiaccio

Non puoi non soffrire, perchè se ami desideri essere ricambiato. Un conto è viversi la storia nel dubbio e sono d'accordo con il tuo punto 3, cioè se non sai se ti ama puoi essere felice lo stesso finchè ti vivi la storia, perchè puoi conservare la speranza. Ma appena hai la certezza che non ti ricambia non puoi non soffrire. Te saresti felice con uno che si tromba te e altre 100 ragazze e se ne frega altamente di te, ma ti cerca solo per trombare?

valemuria

Credo che ad una donna basterebbe sapere che se ne tromba anche solo una oltre a lei per non essere felice.
Perchè tendiamo alla tristezza, alla malinconia, alla possessività...e non riusciamo a capire che la vita dipende dagli "atteggiamenti" con cui si vive e non da regole scritte nero su bianco.
Io sto cercando di capirlo e ti assicuro che da quando ci provo le cose vanno molto meglio. Quando te la prendi troppo per una storia d'amore che non va, quando ti leghi troppo a qualcuno e pretendi che ti dia spiegazioni edulcorate su qualsiasi cosa...è li che ti poni con scostante invadenza non nei confronti della persona ma della vita stessa..che è un mistero da vivere senza troppe domande.
E comunque per rispondere alla tua di domanda, la vecchia me avrebbe risposto si, mi roderebbe l'anima fino a farne una malattia, la nuova me...si complimenterebbe con lui per l'innumerevole numero di performances che riesce a garantire!

CuoreDiGhiaccio

Basterebbe anche ad un uomo se è innamorato...

E la vera te sarebbe d'accordo con la nuova te o gli roderebbe un po'?

Winston_Smith

A me sembra che la "regola" che cerchi di autoimporti sia la tua, e che l'atteggiamento più naturale sia quello di essere gelosi di chi si ama e di risentirne se non si è ricambiati.

E il cervello che ce l'abbiamo a fare, allora?

Fatti non foste per viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.

(Inferno XXVI, 119-120)

Dopo aver assunto quale tipo di allucinogeno?

Winston_Smith

Sì, sono d'accordo anch'io sul fatto che sia un po' ingenua come teoria

Moonwatcher

Minchia ma fino alle quattro siete andati avanti?

very90

Secondo me non è una cosa possibile. Se si ama si desidera essere ricambiati. Se non proprio ricambiati per lo meno si accetterebbe il compromesso che quella persona qualcosa per te la prova, anche se non è amore allo stato puro. Di amare e fregarsene altamente se l'altro ricambia a me sembra un ragionamento meramente utopistico.
Tu staresti a coltivare la speranza che continuando così i sentimenti potrebbero anche arrivare. Ma non è detto che arrivino, purtroppo non ci innamoriamo a comando. Quindi mi chiedo fino a che punto valga la pena accettare una situazione simile, fermo restando che come ho detto secondo me il secondo punto è irrealistico.

Moonwatcher

Ma a lei (alla sua nuova lei ) va bene così, lasciatela in pace.

Moonwatcher

Sì, bellissimo libro. L'amore è più dare che ricevere, è un potere attivo e non la ricerca di un oggetto da amare, ecc. ecc. Tutto molto condivisibile, peccato sia un libro normaloncentrico e non tenga conto che comunque bene o male un oggetto che vuole essere amato da te ci deve essere, sennò non puoi amare che te stesso, e al limite i tuoi famigliari (ma l'amore di coppia resta comunque il fulcro di quel saggio). Inoltre secondo mio fratello è anche un libro omofobico.