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21-06-2013, 10:45
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#161
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Sankara,dovreste vergognarte,solo questo.Non ho intenzione di interloquire con qualcuno che magari frequenta casa pound.Sbaglia,Winston.
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Ma cosa vuoi te? Ti ho detto mica qualcosa? Sarai un immigrato anche te per parlare cosi?
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21-06-2013, 10:50
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#162
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Ubicazione: meandri della Campania
Messaggi: 2,291
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voi vi accanite ancora a parlare di politica in Italia....
e se proprio non vi è chiaro:
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21-06-2013, 10:50
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#163
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Quote:
Originariamente inviata da Sankara
Ma cosa vuoi te? Ti ho detto mica qualcosa? Sarai un immigrato anche te per parlare cosi?
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Ora capisco perché la famiglia Pound vi ha fatto causa
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21-06-2013, 10:50
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#164
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E secondo la Costituzione dello Repubblica Italiana (XII disposizione finale).
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Tanto la costituzione è alla stregua della carta straccia,serve solo ai poverelli,e non viene nemmeno rispettata se ci fai caso.
in fondo è stata fatta in un momento storico
diverso, molto diverso da quello attuale
quindi in qualche maniera bisognerebbe aggiornarla
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21-06-2013, 10:58
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#165
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Banned
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Terra
Messaggi: 578
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il tuo diritto si basa sulla 'casualità'. TU sei casualmente nata in italia. Non c'è merito in questo. Eppoi basta pensare che non ce nè per tutti, se solo fossimo una specie + intelligente e con visione a lungo termine sapremmo organizzarci meglio e potenzialmente stare Tutti bene o comunque sopra la soglia della sopravvivenza. Peccato che la specie umana non si distingua per lungimiranza.. e così ci distruggiamo vicendevolmente spinti dall'egoismo . cheppalle.
Riscendendo alla pratica io il lavoro lo darei a chi ha + competenze , la casa la darei in base alle necessità , fra le quali il luogo di lavoro ma di certo non relativamente a da dove si proviene. L'unico interesse di una società dovrebbe essere far funzionare le cose bene non mantenere privilegi, ecco perchè continuiamo a votare sempre gli stessi stronzi o almeno per un gran periodo è stato così , perchè l'italiano non ha emisfero destro e sinistro ma ha il cervello diviso per zone di convenienza..... una unica , la sua propria convenienza. Non abbiamo cultura del merito nè della sensatezza o della 'convenienza' collettiva. Quella che voi spacciate per 'giustizia'/diritto è una palese ingiustizia a mio avviso.
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:17.
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21-06-2013, 11:38
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#166
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Quote:
Ban di una settimana per l'utente valrock per post che insulta una categoria di persone. Gli utenti erano già stati diffidati qua dal pubblicare certo genere di post. Ripeto l'avviso: niente insulti, offese, niente slogan o banalità e generalizzazioni non argomentate.
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--- moderazione ---
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21-06-2013, 12:01
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#167
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Credo che il problema sia e sia ancora il dover affrontare la questione partendo da posizioni dogmatiche,dividendoci in tifoserie.D'altro canto questo atteggiamento manicheo ci connota come "popolo utaliano" ,pro- contro tasse,pro-contro eutanasia,pro-contro droga:è uno schema ricorrente che serve solo a bloccare ogni cosa e rimandare all'infinito ciò che andrebbe,semplicemente,governato ma che non si governa.
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21-06-2013, 12:03
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#168
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Quote:
Originariamente inviata da nihil_
il tuo diritto si basa sulla 'casualità'. TU sei casualmente nata in italia. Non c'è merito in questo. Eppoi basta pensare che non ce nè per tutti, se solo fossimo una specie + intelligente e con visione a lungo termine sapremmo organizzarci meglio e potenzialmente stare Tutti bene o comunque sopra la soglia della sopravvivenza. Peccato che la specie umana non si distingua per lungimiranza.. e così ci distruggiamo vicendevolmente spinti dall'egoismo . cheppalle.
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Che palle con 'sto merito! Casualità!!! E' incredibile leggere certe cose!!!! Spero che gli immigrati abbiano un concetto di identità nazionale e un minimo di orgoglio patrio e possano con loro far breccia nelle astrazioni della tua mente te nihil visto che agli italiani compiaciuti dei loro privilegi non dai credito.
Cosa sono questi confini con la Francia la Svizzera, l'Austria? aboliamoli, liberiamo l'occidente dall'idea di nazione, che vuol dire essere francesi, tedeschi, spagnoli? Cosa significa sentirsi milanese, romano, napoletano? Berlino, Bucarest, Brazzaville e Ulan Bator sono la mia città allo stesso modo!
Ogni tanto mi desidererei vederla tolta la cittadinanza italiana a certi italiani che sono troppo ignoranti di storia e di cultura patria, quello è vero.
Dato che il mondo ideale è sempre collocato nel futuro e che i posti di una asilo comunale sono cinquanta e lo sono nella realtà immodificabile adottare un criterio di scelta che favorisca le famiglie italiane, perché un criterio di scelta e necessario, c'è poco da fare.
Quote:
Riscendendo alla pratica io il lavoro lo darei a chi ha + competenze , la casa la darei in base alle necessità , fra le quali il luogo di lavoro ma di certo non relativamente a da dove si proviene. L'unico interesse di una società dovrebbe essere far funzionare le cose bene non mantenere privilegi, ecco perchè continuiamo a votare sempre gli stessi stronzi o almeno per un gran periodo è stato così , perchè l'italiano non ha emisfero destro e sinistro ma ha il cervello diviso per zone di convenienza..... una unica , la sua propria convenienza. Non abbiamo cultura del merito nè della sensatezza o della 'convenienza' collettiva. Quella che voi spacciate per 'giustizia'/diritto è una palese ingiustizia a mio avviso.
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Invece il lavoro ora lo danno alle categorie di persone che secondo un pregiudizio comune sono meno rompiscatole degli italiani. Nihil prova a sentire le storie delle tante persone che hanno perso il lavoro di carpentiere, di corriere o di magazziniere o di impresa di pulizie a causa dell'alibi della induce le ditte all'assunzione di manovalanza straniera.
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21-06-2013, 12:06
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#169
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
e sai perchè i cie sono pieni all'inverosimile? perchè non c'è possibilità di uscirne.....si chiamerebbe integrarli, ma non lo si vuole fare....
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Stacci tu per mesi e mesi in quelle condizioni (tra l'altro in posti pieni all'inverosimile, come dici tu stesso), e poi fammi sapere se non ti viene voglia di protestare in qualche modo...
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i CiE sono pieni perché i paesi d'origine e l'Europa si mettono di mezzo, abbiamo un grossissimo ostacolo per rimpatriare pure i peggiori criminali, sull'integrazione non è che si vuole fare, è che non si può fare, partendo dal fatto che è la gente a doversi integrare e non che lo Stato DEVE far integrare, resta il fatto che con la primavera Araba tantissime carceri di tanti paesi sono andate distrutte nei combattimenti bellici e chi è evaso, non pochi, non sono restati certamente al loro paese, sono emigrati e l'Italia è la prima tappa per queste persone.
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Originariamente inviata da reknub
ribadisco per il post dopo: anche i giovani delinquono di più.... che facciamo con sti giovani? che facciamo con questi immigrati?
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la differenza sta nel fatto che a parità di reato uno straniero lo puoi rispedire al loro paese, ma l'Italiano no, detto questo per me le pene dovrebbero molto più severe e volte al recupero sociale, cosa che oggi non avviene, anzi, in Italia sotto i 14 anni non si è imputabili ed infatti gli zingari mandano i bambini a borseggiare perché sanno che resteranno impuniti, lo Stato Italiano su questo non è assente, questi bambini vengono presi e messi in case famiglie dove possono avere tutte le possibilità per diventare onesti ma questo non funziona, non funziona perché subentra il fattore "cultura" di cui ho parlato nel post d'apertura, quindi evadono e tornano dalle loro famiglie oppure si uniscono ad un gruppo estraneo purché della loro stessa etnia.
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Originariamente inviata da reknub
però questa è stupenda, quelli di forza nuova picchiano anche solo per il colore della pelle
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Che tu non li abbia visti è del tutto irrilevante, non è che esiste solo quello che accade davanti ai tuoi occhi. Episodi di razzismo sono diffusi ovunque, è un dato oggettivo.
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io parlavo della mia città, riguardo il razzismo è ovvio che c'è e non mai negato questo, c'è pure il razzismo tra noi Italiani, sui napoletani poi non ne parliamo, bersagliati da quasi tutta Italia, ma se analizziamo possiamo vedere che un emergenza su questo fronte non c'è, certo, senza episodi sarebbe meglio, però da quel che vedo io Forza Nuova non compie spedizioni punitive, così come non lo faceva la Lega, se poi qualche suo militante compie gesta del genere è colpa del singolo, che poi facciano leva su certe tematiche per pura propaganda elettorale è un altro discorso.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A quali e quanti immigrati, in percentuale, capitano fortune del genere? No, perché se fosse così per tutti in Italia ci vivrebbero 7 miliardi di persone (cit.)
E' da vedere in quali condizioni economiche si trovano i richiedenti, in mancanza di altri dati è impossibile giudicare in maniera ponderata.
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a parecchi visto che quando è stata fatta la legge sull'assegnazione delle case popolari non esisteva ancora l'immigrazione e pertanto non si prevede nessuna precedenza agli Italiani, questo significa che se il signor Rossi che è vedovo e che da 15 anni apetta una casa popolare ed ha un figlio si vedrà sorpassato dall'ultimo arrivato, il signor Aziz con moglie e 3 figli e che abita qui da 4 anni, ti sembra giusto? a me no.
Riguardo ai finanziamenti basta vedere quello che sta succedendo a Trento e in Puglia, diarie, bus e servizi gratuiti, ma solo se sei straniero, all'Italiano invece per 50 euro di debito ti pignorano la casa, da qualche settimana non più perché hanno cambiato la legge, però ti pignorano auto e tutto il resto senza manco darti un aiuto concreto.
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Certo, ma anche qui è da vedere in quali condizioni arrivino e cosa si lascino alle spalle. Noto ancora una volta che il concetto di immigrato che viene in gita premio in Italia è molto diffuso...
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mai detto questo, però è altrettanto vero che ogni nazione deve pensare a se stessa, non ci si possono sobbarcare tutti i problemi altrui, ci chiamiamo Italia, non Caritas.
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Originariamente inviata da nihil_
il tuo diritto si basa sulla 'casualità'. TU sei casualmente nata in italia. Non c'è merito in questo. Eppoi basta pensare che non ce nè per tutti, se solo fossimo una specie + intelligente e con visione a lungo termine sapremmo organizzarci meglio e potenzialmente stare Tutti bene o comunque sopra la soglia della sopravvivenza. Peccato che la specie umana non si distingua per lungimiranza.. e così ci distruggiamo vicendevolmente spinti dall'egoismo . cheppalle.
Riscendendo alla pratica io il lavoro lo darei a chi ha + competenze , la casa la darei in base alle necessità , fra le quali il luogo di lavoro ma di certo non relativamente a da dove si proviene. L'unico interesse di una società dovrebbe essere far funzionare le cose bene non mantenere privilegi, ecco perchè continuiamo a votare sempre gli stessi stronzi o almeno per un gran periodo è stato così , perchè l'italiano non ha emisfero destro e sinistro ma ha il cervello diviso per zone di convenienza..... una unica , la sua propria convenienza. Non abbiamo cultura del merito nè della sensatezza o della 'convenienza' collettiva. Quella che voi spacciate per 'giustizia'/diritto è una palese ingiustizia a mio avviso.
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tutto il mondo è paese, noi Italiani amiamo tirarci merda addosso ma non è che all'estero siano perfetti, spesso ci definiamo come i peggiori, come il terzo mondo, ma in realtà siamo migliori di tanti altri.
Sta cosa della "casualità" e dell'essere tutti uguali è utopia, non lo siamo ed è proprio la casualità a renderci differenti, c'è chi nasce nella famiglia Reale Inglese e non dovrà mai alzare un dito pur vivendo nel lusso più sfrenato e c'è chi nasce in un quartiere popolare, c'è chi nasce con il fisico da campione dello sport e chi nasce mingherlino/sovrappeso, c'è chi nasce brutto o mediocre e c'è chi nasce strafigo/a e guadagnerà milioni solo passeggiando con qualche abito firmato, cosa dovremmo fare? parificare il tutto? queste non sono tutte palesi ingiustizie?
Riguardo al voto, parla per te.
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Ultima modifica di mr.Nessuno; 21-06-2013 a 12:10.
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21-06-2013, 12:19
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#170
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Banned
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Terra
Messaggi: 578
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1)noi chi? io non mi sento + vicina a te perchè sei italiana rispetto a una ragazza senegalese o russa o cinese.
2)la nascita tua dei tuoi genitori , tutto il percorso che ha portato alla tua esitenza ora (ma anche quì) è un processo causa-effetto casuale. Il fatto che i tuoi abbiano deciso di vivere quì Non è un merito, se un'altra persona sa fare meglio un lavoro ha il diritto di averlo prima anche perchè può dare un servizio migliore all'utente finale che potresti essere anche tu eh?
non così di rado sono laureati. Poi un immigrato può essere + intelligente o portato per un certo lavoro di un italiano ?? Certo che si , le competenze si acquisiscono anche.
La provenienza non è certo una base per la valutazione della competenza, anzi.
Io mi sento altro si ma rispetto a tutti ripeto che non ritengo di dover difendere nessuno in quanto cittadino italiano.
Spesso la causa dei conflitti nel terzo mondo...uops siamo NOI !!
A perchè non ce la stiamo spassando????
comunque direi che il contributo + grande lo do attraverso il modo di spostarmi e consumare.
sono vegana, uso solo mezzi pubblici o la bici, uso tutto ciò che ho fino all'usura totale..
ps suggerimenti sono ben accetti in questo campo
lasciamo stare lo spiccio quello è un dramma.
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:17.
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21-06-2013, 12:23
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#171
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Banned
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Terra
Messaggi: 578
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Ogni tanto mi desidererei vederla tolta la cittadinanza italiana a certi italiani che sono troppo ignoranti di storia e di cultura patria, quello è vero.
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su questo siamo d'accordo.
poi quando ti leggo mi viene in mente come la cultura in certi casi sia proprio usata come arma impropria..
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21-06-2013, 12:26
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#172
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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ma si rispedisce già al proprio paese, ci vogliono accordi coi paesi....
comunque c'è una sola soluzione al problema giovani e quindi anche immigrati.... ed è quello dell'educare alla cultura...
tu dirai loro non intendono integrarsi.... è una generalizzazione assolutamente sbagliata, va fatto capire il perchè sarebbe positivo integrarsi e non ghetizzarsi? si fa? ma ti pare?
se le premesse e le discussioni sono queste è veramente utopico anche solo scriverlo in una discussione
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21-06-2013, 12:26
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#173
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,845
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
ci sono anche qui questi centri.... si chiama integrazione
ma lo sai che c'è stato un bando nel mio comune per case popolari rivolto a non immigrati ed è andato deserto?
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Il comune si chiamava mica "Vergate sul membro"?
Non è possibile, le liste per le case popolari sono di lunghezza infinita O.o
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Ultima modifica di Weltschmerz; 21-06-2013 a 12:32.
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21-06-2013, 12:31
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#174
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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precedenza??? mah.... su base etnica?
sarebbe un po' illegale e immorale... comunque, vabè!
se non lo si capisce da soli è inutilissimo che lo sottolinei io....
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21-06-2013, 12:34
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#175
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz
Il comune si chiamava mica "Vergate sul membro"?
Non è possibile, le liste per le case popolari sono di lunghezza infinita O.o
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liberrimi di non crederci...
erano ad affitto agevolato
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21-06-2013, 12:42
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#176
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Sankara,dovreste vergognarte,solo questo.Non ho intenzione di interloquire con qualcuno che magari frequenta casa pound.Sbaglia,Winston.
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Chi si oppone all'immigrazione non penso frequenti CasaPound, dato che i suoi membri cercano militanti anche tra gli africani ed i sudamericani naturalizzati. Da questo punto di vista molto meglio Forza Nuova.
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21-06-2013, 13:11
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#177
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
ma si rispedisce già al proprio paese, ci vogliono accordi coi paesi....
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Si ci vogliono accordi perché non puoi mettere la gente su un aereo e spedirli al mittente dicendogli "toh cicccio, questi ve li siete persi" e comunque si rispedisce ben poco di quelli che si dovrebbero perché spesso i paesi d'origine rifiutano gli accordi e l'UE decide di sparare morali ed obblighi su tematiche che non possono capire ma che inevitabilmente o rallentano ulteriormente la macchina burocratica o che ci obbligano a star fermi perché altrimenti ci multano.
Kabobo è il caso più eclatante, gli estremi per l'espulsione ci sono tutti ma il suo paese d'origine rifiuta il rimpatrio e i buon pensanti hanno pure presentato per lui una richiesta d'asilo politico dopo il fattaccio, così che essendo in democrazia e dovendo rispettare i diritti di tutti i tempi burocratici si allungano di interi anni, ed anche fra qualche anno il paese d'origine lo rifiuterà nuovamente e saremmo costretti a tenercelo a meno che lui non se ne vada di sua spontanea volontà.
Quote:
Originariamente inviata da reknub
comunque c'è una sola soluzione al problema giovani e quindi anche immigrati.... ed è quello dell'educare alla cultura...
tu dirai loro non intendono integrarsi.... è una generalizzazione assolutamente sbagliata, va fatto capire il perchè sarebbe positivo integrarsi e non ghetizzarsi? si fa? ma ti pare?
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no, io non intendo tutti, io intendo certe etnie come ad esempio i rom e poi tutti coloro che non vogliono integrasi, che sono certamente una minoranza ma sono anche quelli che danno più problemi e sono anche i primi a far sfigurare i loro stessi connazionali, questa gente come puoi educarla ed integrarla se si rifiuta a prescindere?
un paio di maniche è se uno viene qui, cerca un lavoro, s'iscrive ad un corso d'Italiano, si fa la sua cerchia d'amicizie con quelli del posto, rispetta le regole, etc, ma quelli che vengono qua con il solo scopo di delinquere perché sanno che qui si resta impuniti a differenza di molti altri paesi, come pensi di gestirli?
Quote:
Originariamente inviata da reknub
se le premesse e le discussioni sono queste è veramente utopico anche solo scriverlo in una discussione
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non penso di aver capito è riferito a me o ad altri? ma sopratutto, a quale frase ti riferisci?
Quote:
Originariamente inviata da reknub
e naturalmente la cittadinanza non la diamo neanche ai nati in italia
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è un discorso molto delicato, se sei nato qui da genitori in regola è un conto, ma se sei nato qui come figlio di clandestini è un'altro paio di maniche.
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Ultima modifica di mr.Nessuno; 21-06-2013 a 13:17.
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21-06-2013, 13:13
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#178
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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ogni stato deve tutelare non solo i cittadini, capisco che come frase sia bella....
ma immaginatevi un mondo così...
praticamente se stessi male all'estero dovrei essere rimpatriato (esempio estremo, ma frutto del ragionamento)
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:19.
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21-06-2013, 13:14
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#179
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
ma quelli che vengono qua con il solo scopo di delinquere perché sanno che qui si resta impuniti a differenza di molti altri paesi, come pensi di gestirli?
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li metto in carcere come dice la legge
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21-06-2013, 13:23
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#180
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
ma si rispedisce già al proprio paese, ci vogliono accordi coi paesi....
comunque c'è una sola soluzione al problema giovani e quindi anche immigrati.... ed è quello dell'educare alla cultura...
tu dirai loro non intendono integrarsi.... è una generalizzazione assolutamente sbagliata, va fatto capire il perchè sarebbe positivo integrarsi e non ghetizzarsi? si fa? ma ti pare?
se le premesse e le discussioni sono queste è veramente utopico anche solo scriverlo in una discussione
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scrivere in una discussione sull'immigrazione che la chiave per il rispetto reciproco è il rispetto reciproco è allucinante, ma neanche sul sito di forza nuova vado a sostenere certe tesi, almeno loro mi dicono che vadano affanculo e basta....
per spiegarmi meglio intendo fare un esempio: se portate degli esempi e poi sostenete una teoria sulla quale non è quel singolo problema il problema.... ma l'intera "specie umana" bhè.....
ci meritiamo la fobia, perchè è proprio questa mentalità che ha ammazzato la mia autostima, ogni persona è diversa DEVE essere un valore per tutti.... che la gente mi dica che non trovo lavoro perchè non mi impegno per me è la stessa cosa....
si applicano a tutti gli stessi criteri: è follia
chi non porta con sè questo valore, non ha la mia stima
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