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Vecchio 20-06-2013, 22:08   #121
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
QUale domanda?
Quella a cui nessuno ti ha dato risposta... Ne parlavi con Nessuno
Vecchio 20-06-2013, 22:09   #122
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L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
A me finora ha risposto solo un utente, o perché gli altri utenti non hanno argomenti per ribattere o più probabilmente perché sono nella loro lista di utenti ignorati
Ne facevi riferimento anche qui
Vecchio 20-06-2013, 22:10   #123
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Quella a cui nessuno ti ha dato risposta... Ne parlavi con Nessuno
No no, intendevo che a parte te ed Alexon nessuno ha ribattuto ai miei argomenti probabilmente perché faccio così schifo da essere stato messo nella lista di utenti ignorati da mezzo forum
Vecchio 20-06-2013, 23:00   #124
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L'avatar di Lino_57
 

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Originariamente inviata da Shinji76 Visualizza il messaggio
Da svizzero ti parlo di quanto succede qui: allora la maggior parte arriva e ne fa di tutti i colori, la minoranza si integra, il problema è che quella minoranza viene rovinata dalla maggioranza che delinque ed in piu munge e spreme come un agrume il nostro sistema sociale. Loro da noi hanno tutto pagato, appartamento o alloggio in hotel, macchina, vestiti firmati, iphone, ipod, ecc...
I nostri connazionali nati e cresciuti qui invece in caso di bisogno si vedono negare pure quanto spetta loro di diritto. Infine aggiungici che gli stranieri che delinquono sono spesso rilasciati il giorndo dopo perchè difesi da avvocati di cosiddette "associazioni umanitarie" (tutte di sinistra quindi) che a loro volta mungono anch'esse l'ente pubblico. Ovvio che poi l'onesto cittadino si incazzi un tantino! La sinistra ha ROVINATO questo paese un tempo non molto lontano, fiore all'occhiello dell'intero continente!

Quella era una campagna dell' udc ovvero il partito svizzero di quasi maggioranza. Era riferita + ai datori di lavoro che se ne approfittano assumendo frontalieri che ai frontalieri ovvero ai lavoratori italiani stessi. Solo che non potendo accusare questi imprenditori criminali direttamente, pena accuse per diffamazione, si sono trovati costretti ad agire indirettamente.
La Sinistra ha rovinato la Svizzera? A parte che siete uno dei pochi Paesi che non risente più di tanto della crisi europea (grazie anche ai vostri forzieri pieni di soldi legati all'evasione dai paesi di origine)... ma il PSS è solo uno dei 5-6 partiti che, INSIEME, governano la Confederazione senza il classico confronto maggioranza-oposizione tipico delle democrazie parlamentari. Se poi tu vuoi convincermi che il Partito Liberale Radicale, oppure il il Partito Popolare sappresentano la Sinistra...
Comunque, devo aggiungere che io, vedendo ancora adesso la TSI (1 e 2), ho notato uno scadimento delle trasmissioni incredibile da quando siete passati al DTT... i telegiornali che fino ad alcuni anni fa erano veramente imparziali, ora sono diventati abbastanza faziosi. Per i primi 15 minuti si parla dei fatti vostri (spesso problemi legati al segreto bancario e agli accordi fiscali con i vari paesi), e solo dopo vengono i fatti internazionali... condiscono il TG le notizie più bislacche, che mi ricordano il TG1 di Minzolini... Senza parlare dei programmi successivi: al 90% telefilm americani a raffica, quando invece mi divertivo molto a vedere le commedie dialettali. Anche la pubblicità, un tempo quasi artigianale e divertente, è uniformata a quella italiana, anche nelle dosi... Peccato, un tempo la TSI era veramente un'ottima televisione!
Vecchio 20-06-2013, 23:07   #125
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Originariamente inviata da lollomix Visualizza il messaggio
dovrebbero rimandarli ai loro paesi
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Richiamo per l'utente @lollomix per slogan da manifestazione in piazza leghista. Certe frasi risparmiamocele! ogni banalità non argomentata, anche se più stupida che razzista, verrà sanzionata: si richiedono contributi alla discussione non slogan.
--- Moderazione ---
Vecchio 20-06-2013, 23:14   #126
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L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da tengere Visualizza il messaggio
forse è normale avere la fobia sociale in un mondo dove uno ce l'ha con te perché sei donna (e quindi siccuramente privileggiata) altro se la prende con te perché sei immigrata e chi sa quanti guai potresti combinare.
Allora meglio stare da soli, senza illusioni di qualche falsa amicizia, socialità...
almeno non dipendi affettivamente di nessuno.
Capisco lo sconforto, ma non lasciarti affliggere troppo da opinioni che esprimono un'idea generale della donna, degli immigrati etc.

L'uomo posto di fronte ad un altro uomo fatto di carne ed ossa, è anche in grado lasciare sullo sfondo preconcetti e ideologie e agire secondo una schietta solidarietà .
Vecchio 20-06-2013, 23:18   #127
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Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
La Sinistra ha rovinato la Svizzera? A parte che siete uno dei pochi Paesi che non risente più di tanto della crisi europea (grazie anche ai vostri forzieri pieni di soldi legati all'evasione dai paesi di origine)... ma il PSS è solo uno dei 5-6 partiti che, INSIEME, governano la Confederazione senza il classico confronto maggioranza-oposizione tipico delle democrazie parlamentari. Se poi tu vuoi convincermi che il Partito Liberale Radicale, oppure il il Partito Popolare sappresentano la Sinistra...
Comunque, devo aggiungere che io, vedendo ancora adesso la TSI (1 e 2), ho notato uno scadimento delle trasmissioni incredibile da quando siete passati al DTT... i telegiornali che fino ad alcuni anni fa erano veramente imparziali, ora sono diventati abbastanza faziosi. Per i primi 15 minuti si parla dei fatti vostri (spesso problemi legati al segreto bancario e agli accordi fiscali con i vari paesi), e solo dopo vengono i fatti internazionali... condiscono il TG le notizie più bislacche, che mi ricordano il TG1 di Minzolini... Senza parlare dei programmi successivi: al 90% telefilm americani a raffica, quando invece mi divertivo molto a vedere le commedie dialettali. Anche la pubblicità, un tempo quasi artigianale e divertente, è uniformata a quella italiana, anche nelle dosi... Peccato, un tempo la TSI era veramente un'ottima televisione!
Scrisse quello che è convinto che in Sicilia giriamo ancora con la lupara
Vecchio 20-06-2013, 23:25   #128
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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Io scelgo di non peggiorare il mio stile di vita ed il mio benessere con qualsiasi mezzo.
Ne deduco che sceglieresti il male minore tra le due alternative che ti ho proposto, quindi lo stare in 6 in 50 mq. Esattamente come tanti immigrati.

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Il giovane ha l'attenuante che non trova lavoro, il Mezzogiorno ha l'attenuante che è in crisi da sempre, tutti hanno attenuanti di questa stregua...
La legge dev'essere uguale per tutti.
Non sono laureato in giurisprudenza, ma mi pare che le attenuanti siano riconosciute dalla legge nella formulazione delle pene.
Vecchio 20-06-2013, 23:27   #129
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...
Anche gli italiani possono cercarsi un luogo migliore, se la loro patria è talmente in crisi che non riesce a dar loro opportunità di un avvenire sereno (esattamente come fanno tanti immigrati).
A leggere alcuni commenti, sembra che gli immigrati vengano qui in gita di piacere e che abbiano una marea di alternative tra cui, giusto per far dispetto agli italiani, scelgono quella del soggiorno qui.

Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:15.
Vecchio 20-06-2013, 23:27   #130
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L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio

Come fai a gestire la concorrenza di Caio che magari accetta di lavorare in nero, di lavorare a progetto pur con obbligo di presenza e piena subordinazione, che magari lavora 40 ore settimanali per 700 Euro.
Magari va anche in affitto in nero.

Certe persone accettano anche di vivere in 6 persone in 50 mq.

Il datore speculatore perché dovrebbe prendere me che pretendo un tempo indeterminato ed almeno 1200 Euro al mese per vivere dignitosamente?

Perché io devo svendermi o, peggio ancora, devo emigrare per cercare di meglio?

In questo fenomeno, oltre ad esserci tanti italiani, ci sono molti immigrati.


Io dico solo di creare barriere per evitare questi fenomeni, punendo sia datori che lavoratori.
Al di là di tutte le disquisizioni la drammatica realtà attuale presenta questo: gente che perde il lavoro o non lo trova perché certe ditte assumono solo immigrati che non rompono le scatole, non fanno questioni se devono lavorare anche 12-14 ore al giorno e accettano tutto. Dall'edilizia, ai trasportatori e alle imprese di pulizia, tutti settori nei quali è evidnete che gli italiani vengono discriminati dai datori di lavoro che nella crisi ci sguazzano con goduria.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio


I datori, basta punire i datori (e al limite i lavoratori che non hanno le attenuanti di cui sopra).
Temo che la classe politica se ne freghi altamente dei comportamenti dei datori di lavoro. Caso eclatante quello che delle cooperative sociali: in settentrione proliferano grazie al fatto che possono pagare i loro "soci dipendenti" 4 euro all'ora e non sono tenuti a sottostare agli stessi obblighi delle spa. Qualcuno ne parla? Sì c'è stata qualche agitazione in Emilia Romagna, qualche sciopero qua e là, ma niente che ottenga risalto dai media e interesse degli enti che dovrebbero tutelare i lavoratori.
Vecchio 20-06-2013, 23:33   #131
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Quelli che sfuggono alla guerra sono rifugiati politici e nella mia provincia sono sistemati in un bellissimo residence a spese di noi cittadini
Quando ti capiterà di dover scappare lontano migliaia di km per salvarti la pelle e ti chiederanno di pagare vitto e alloggio ne riparliamo...

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
quelli che scappano dalla fame sinceramente ne ho visti pochi perchè per venire in italia ci vogliono un pò di soldini anche per loro quindi quelli che stanno qua per me non son poi così poveri da non aver da mangiare,quelli davvero poveri per me son ancor nei loro paesi.
Sì, qui arrivano quelli benestanti...
Non ti viene in mente che molti danno fondo alle loro residue risorse per pagarsi il viaggio della speranza e poi arrivano qua con le pezze al culo?

E' vero, allora, qua c'è chi pensa che gli immigrati vengano in gita, tipo Valtur.
Vecchio 20-06-2013, 23:46   #132
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Originariamente inviata da Shinji76 Visualizza il messaggio
Da svizzero ti parlo di quanto succede qui: allora la maggior parte arriva e ne fa di tutti i colori, la minoranza si integra, il problema è che quella minoranza viene rovinata dalla maggioranza che delinque ed in piu munge e spreme come un agrume il nostro sistema sociale. Loro da noi hanno tutto pagato, appartamento o alloggio in hotel, macchina, vestiti firmati, iphone, ipod, ecc...
I nostri connazionali nati e cresciuti qui invece in caso di bisogno si vedono negare pure quanto spetta loro di diritto. Infine aggiungici che gli stranieri che delinquono sono spesso rilasciati il giorndo dopo perchè difesi da avvocati di cosiddette "associazioni umanitarie" (tutte di sinistra quindi) che a loro volta mungono anch'esse l'ente pubblico. Ovvio che poi l'onesto cittadino si incazzi un tantino! La sinistra ha ROVINATO questo paese un tempo non molto lontano, fiore all'occhiello dell'intero continente!
http://www.swissinfo.ch/ita/archivio...ml?cid=1079608

http://www.migrantitorino.it/?p=2959...granti+Torino)

(cacchio, però se basta emigrare in Svizzera e mi danno vestiti firmati e macchina aggratis appena vedono che sono straniero quasi quasi ci faccio un pensierino )

Ultima modifica di Winston_Smith; 21-06-2013 a 00:48.
Vecchio 20-06-2013, 23:56   #133
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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Dal mio punto di vista nessun problema però applicherei per il soggiorno (non per la circolazione) un modello simile a quello Svizzero e con precedenza per chi risiede nel territorio in questione.

In particolare io promuoverei:
- limitazione dei fenomeni EMIGRATORI (anche a livello interno) attraverso barriere artificiali e protezionistiche.
Quindi fosse stato per te io da bravo terrone sarei dovuto rimanere al Sud invece di venire a rubare il lavoro ai settentrionali.

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Il cittadino che nasce, cresce in un luogo e NON vuole abbandonare lo stesso dev'essere tutelato. Emigrazione volontaria e non per costrizioni legate a lavoro, abitazione o altro. Arrivando al livello micro del comune.

Per cui precedenza d'impiego, assegnazione di edilizia residenziale pubblica, di certi servizi a chi risiede stabilmente da x anni nel, in ordine decrescente di priorità nel comune, provincia, regione, nazione, stato UE, stato extra UE.
Al massimo questi criteri vengono DOPO le condizioni economiche, per me.

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Quindi se l'ACME srl di Milano cerca un informatico, ha diritto al posto prima uno di Milano, poi uno di Legnano, poi uno di Lecco, poi uno di Bologna, poi uno di Lubiana, poi uno di Kiev.
Alla faccia della meritocrazia. Come fai a imporre simili regole nel privato? Ordini alle aziende chi devono assumere?

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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Sono per lo Ius Sanguinis
Io per lo ius soli non automatico (quindi oltre alla nascita in Italia, va verificata anche l'educazione, grosso modo come proposto in uno degli articoli citati da mr.Nessuno a inizio topic).

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Originariamente inviata da leoleo Visualizza il messaggio
E' uno schifo totale: entro in metro, gente che puzza, non pagano il biglietto, sporcano...
Come mai ti danno fastidio queste cose solo quando le fanno alcuni immigrati? Se le fanno gli italiani (perché ci sono anche italiani che si comportano allo stesso modo) non ci sono problemi?

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Originariamente inviata da leoleo Visualizza il messaggio
Vai per i "loro" quartieri: spazzatura dappertutto, odori immondi.
Per giunta sono in una città ormai diventata perbenista e quindi prendono un sacco di agevolazioni (si parla di villette a schiera zona metro, con pannelli fotovoltaici).
Quindi gli immigrati o vivono nella Corte dei Miracoli (tra l'altro per loro scelta, perché ovviamente in quanto immigrati amano vivere nella zozzimma) o in case avveniristiche linde e pinte con pannelli solari completamente regalate perché stanno simpatici a qualche assessore. Tertium non datur.

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Originariamente inviata da leoleo Visualizza il messaggio
Eh no, se ci fosse un'alternativa valida alla lega sarei un militante sfegatato.
Il problema è che fino a 3 anni fa, quando non prendevo per niente i mezzi pubblici, non ero così razzista...
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Le alternative alla Lega ci sarebbero, solo che tutti fanno finta di non vederle.
E con l'invito a votare Forza Nuova perché è meglio della Lega (!) direi che abbiamo proprio toccato il fondo.

Ultima modifica di Winston_Smith; 21-06-2013 a 00:30.
Vecchio 20-06-2013, 23:58   #134
y
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Originariamente inviata da Shinji76 Visualizza il messaggio
Da svizzero ti parlo di quanto succede qui: allora la maggior parte arriva e ne fa di tutti i colori, la minoranza si integra, il problema è che quella minoranza viene rovinata dalla maggioranza che delinque ed in piu munge e spreme come un agrume il nostro sistema sociale. Loro da noi hanno tutto pagato, appartamento o alloggio in hotel, macchina, vestiti firmati, iphone, ipod, ecc...
I nostri connazionali nati e cresciuti qui invece in caso di bisogno si vedono negare pure quanto spetta loro di diritto. Infine aggiungici che gli stranieri che delinquono sono spesso rilasciati il giorndo dopo perchè difesi da avvocati di cosiddette "associazioni umanitarie" (tutte di sinistra quindi) che a loro volta mungono anch'esse l'ente pubblico. Ovvio che poi l'onesto cittadino si incazzi un tantino! La sinistra ha ROVINATO questo paese un tempo non molto lontano, fiore all'occhiello dell'intero continente!
Err-... si, non metto in dubbio. Grazie di avermi risposto.
Ma come ho già detto prima, io mi eclisso da tutta questa discussione. La quantità di luoghi comuni in questo thread mi fa perdere interesse, e alcuni ci vanno pure giù di ironia... insomma, non mi sembra 'na gran discussione tutto sommato. Più o meno la sento uguale al bar ogni volta che ci vado. Poi sarà anche che io non me ne intendo... boh... :|
Comunque continuate pure voi.
Vecchio 21-06-2013, 00:33   #135
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Originariamente inviata da y Visualizza il messaggio
Err-... si, non metto in dubbio. Grazie di avermi risposto.
Ma come ho già detto prima, io mi eclisso da tutta questa discussione. La quantità di luoghi comuni in questo thread mi fa perdere interesse, e alcuni ci vanno pure giù di ironia... insomma, non mi sembra 'na gran discussione tutto sommato. Più o meno la sento uguale al bar ogni volta che ci vado.
Ma no dai, in fondo non è ancora saltato fuori nessuno a dire che i "negri" vengono qui a stuprare le "nostre" donne (rubando anche questo mestiere a tanti bravi indigeni)... il fondo è stato toccato ma possiamo ancora scavare
Vecchio 21-06-2013, 00:52   #136
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
A dire il vero io l'ho cercata ma non lo trovata... Puoi ripetermela?
ma ti riferisci al messaggio mio? di Varg? o di Milo? se ho capito bene hai interpretato il mio messaggio come se fosse riferito a te ma era solamente un messaggio in generale senza essere rivolto a nessuno in particolare.

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
ci sono anche qui questi centri.... si chiama integrazione
no guarda, l'integrazione è tutt'altra cosa, integrazione non significa - vieni qui, non fai nulla dal mattino alla sera e ti do pure vitto, alloggio e soldi gratis - no, questa non è integrazione, tra l'altro messi negli alberghi solamente perché i CIE erano pieni all'invero simile.



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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
ma lo sai che c'è stato un bando nel mio comune per case popolari rivolto a non immigrati ed è andato deserto?
no tanto per dire eh...
le case popolari, dove abito io, sono una cosa scandalosa, gente che le aspetta da 30 anni e che se la vede soffiata dall'immigrato che è qui da 2 anni.



Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
i viaggi che fanno con 20% di possibilità di morire in viaggio...
gli immigrati che arrivano con i barconi sono una minima % rispetto a quelli che arrivano qui spacciandosi come turisti per poi fermarsi, questi non corrono il minimo pericolo.

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
la situazione che vivono di povertà che neghi, portando un esempio limitante come prova della totalità dei casi
le offese per strada, ai bar... in posta, ovunque vadano
gli insulti così aperti, io non ne ho mai visti, nemmeno sotto la sede di Forza Nuova.

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
si capisce vero che questa è una pratica usata per scampare alla tortura che sono i centri di prima accoglienza?
vogliamo negare anche questo?
bene, per me non c'è problema...
il problema è vostro, non mio
quale tortura? mi sa che stai estremizzando un bel po. Quello che si usa qui in Italia si chiama alta disorganizzazione con conseguente sperpero di denaro pubblico, altro che scampare dalle torture....

la tortura in Italia non è reato, verissimo, è applicata? si, non è un tabù, ma viene applicata generalmente solo a chi arreca problemi e non sottostà alle condizioni del carcere, se poi dai fuoco al CIE, evadi e tenti di far saltare in aria un porticciolo, beh, la violenza è da condannare sempre, però te la sei anche cercata.



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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
ci sono anche qui case popolari date agli immigrati, sucecde in tutti i paesi, pensa che se io vado in inghilterra oggi, senza motivo mi pagano un assegno...
Riguardo l'Inghilterra ho seri dubbi che funziona così, altrimenti in Inghilterra ci vivrebbero 7 miliardi di persone, da quel che so ci sono assegni di sostentamento riservati a certe categorie, esattamente come avviene in Italia.


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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
poi dici di volere una discussione pacifica, una discussione pacifica con me su questi argomenti la avrai solo quando non esteremizzerai una cosa portandola come regola standard e lo fai sempre sia qui che nell'altra discussione

per me questo atteggiamento è mafia intellettuale
Io voglio una discussione pacifica, beh certo, io non applico nessuna "mafia intellettuale" semplicemente espongo la mia opinione, ci mancherebbe solo che cambio opinione ogni qualvolta che qualcuno mi dice un punto di vista differente. Tra l'altro io non sto estremizzando e non penso di averlo mai fatto, significato di cui dovresti cercare la definizione insieme al termine razzismo, termini di cui tu abusi a piacimento.

Io per quello che dico cito sempre le fonti, rispondo bene o male a tutti coloro che non la pensano come me per confrontarmi e lo faccio educatamente senza provocare, però spesso si rivela tempo sprecato visto che le più risposte non vengono filate nemmeno di striscio dagli utenti interessati, poi capita che mi rispondano altri utenti, ma spesso si tratta semplicemente di utenti che lanciano il sasso e nascondono le mani, se uno viene qui e dice "non è vero che gli immigrati hanno un basso livello d'istruzione e che arrecano problemi alla comunità" benissimo, io rispetto il tuo punto di vista, ma me lo devi anche dimostrare, invece no, o t'ignorano o ti rispondo replicandoti le stesse identiche cose.
Vecchio 21-06-2013, 00:56   #137
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Davvero non capisco come si possa ragionare a compartimenti stagni penso che molti qui dentro parlino per frasi fatte, ideologie e per sentito dire senza aver mai realmente toccato con mano il mondo reale su certe questioni, altrimenti non si spiegherebbe il perché ad esempio io, solo perché magari posto la notizia di un falso stupro o di bullismo rosa e vengo immediatamente spacciato per maschilista, misogino. Poi posto la notizia che gli immigrati in % delinquono più degli autoctoni (dati del Ministero della Giustizia) e vengo spacciato per razzista, poi ovviamente posto la notizia di un qualsiasi crimine commesso da un uomo bianco Italianissimo e.... puntualmente non mi caga nessuno true story purtroppo, così come purtroppo molti qui dentro non sappiano confrontarsi seriamente, ma sopratutto che leggono e capiscono solo quello che vogliono, perché se uno i miei post li legge per intero e non a pezzi capirebbe che io tratto tutti uguali e non compio discriminazioni a prescindere, non vedo o tutto nero o tutto bianco come in troppo qui fanno cosa dovremmo fare? censurare ogni sorta di notizia negativa illudendoci di vivere in un magico mondo fatato?

Ultima modifica di mr.Nessuno; 21-06-2013 a 00:59.
Vecchio 21-06-2013, 00:58   #138
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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
Poi posto la notizia che gli immigrati in % delinquono più degli autoctoni (dati del Ministero della Giustizia) e vengo spacciato per razzista
Più del dato contano le conclusioni che si traggono da esso.
Vecchio 21-06-2013, 01:00   #139
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Più del dato contano le conclusioni che si traggono da esso.
e quali presunte "conclusioni" avrei fatto per essere etichettato come -razzista-?
Vecchio 21-06-2013, 01:15   #140
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
e quali presunte "conclusioni" avrei fatto per essere etichettato come -razzista-?
Mica ti ci ho etichettato io, chiedilo a chi l'ha fatto.
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