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Vecchio 20-06-2013, 10:44   #41
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Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Le persone che parlano così come te si basano molto sull'egoismo e sul pensare "per gruppi", in questo caso per nazionalità.
Sarebbe meglio avvicinarsi sempre più all'ideale di cittadini del mondo anziché rinchiudersi nella roccaforte del proprio paese solo per avere giustificazioni in difesa.
Tu (ti prendo ad esempio, ma parlo anche per altri che la pensano uguale) che diritto hai per rivendicare certe cose più di un altro essere umano? Essere nato qui? Quindi avere la fortuna di avere un sistema che funziona meglio dello Zimbabwe? Se tu fossi nato lì cosa sarebbe successo? Startene nel tuo paese anche se i carri armati ti fossero entrati in casa? Non sto andando per esagerazioni, è ritenuta clandestina una persona che varca un confine, convenzionale, per salvarsi la vita.

Per la cittadinanza data come un pezzo di pane stesso discorso, non capisco cosa tu abbia fatto di così speciale il tuo primo giorno di vita per ottenerlo rispetto ad un altro nato da genitori immigrati.
Ovviamente hai ragione tu , concordo in pieno!!!!
Vecchio 20-06-2013, 10:44   #42
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Gli immigrati regolari che lavorano onestamente e che si comportano civilmente sono una risorsa, questo è sicuro, ma nonostante questo ci sono ancora molti italiani che non riconoscono ciò e vorrebbero che tutti gli immigrati fossero rispediti a casa

Invece l'immigrazione selvaggia e non controllata porta solo problemi, ma nonostante questo c'è ancora chi continua a negare l'evidenza, specialmente in certe frange politiche per interesse o ipocrisia c'è chi continua a negare i problemi legati all'immigrazione clandestina ricorrendo spesso al ricatto morale del razzismo ogni volta que qualcuno tenta di sollevare il problema.
Vecchio 20-06-2013, 12:00   #43
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Te lo spiego io i miei avi hanno pagato tasse,combattuto guerre e lavorato per fare ciò che è l'italia oggi nel bene e nel male gli avi di un'immigrato stavano facendo lo stesso ma per un'altra nazione,mi sembra semplice no?
Quì si vantano poteri medianici o cosa?
Vecchio 20-06-2013, 12:38   #44
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Te lo spiego io i miei avi hanno pagato tasse,combattuto guerre e lavorato per fare ciò che è l'italia oggi nel bene e nel male gli avi di un'immigrato stavano facendo lo stesso ma per un'altra nazione,mi sembra semplice no?
e tu che hai fatto per il paese? pensi che un immigrato matematicamente non possa fare di più per il paese italia, che ne quello che hai fatto tu?


massù non scherziamo...

generalizzazione---->razzismo sempre
Vecchio 20-06-2013, 12:48   #45
Esperto
L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
Le persone che parlano così come te si basano molto sull'egoismo e sul pensare "per gruppi", in questo caso per nazionalità.
Sarebbe meglio avvicinarsi sempre più all'ideale di cittadini del mondo anziché rinchiudersi nella roccaforte del proprio paese solo per avere giustificazioni in difesa.
Tu (ti prendo ad esempio, ma parlo anche per altri che la pensano uguale) che diritto hai per rivendicare certe cose più di un altro essere umano? Essere nato qui? Quindi avere la fortuna di avere un sistema che funziona meglio dello Zimbabwe? Se tu fossi nato lì cosa sarebbe successo? Startene nel tuo paese anche se i carri armati ti fossero entrati in casa? Non sto andando per esagerazioni, è ritenuta clandestina una persona che varca un confine, convenzionale, per salvarsi la vita.

Per la cittadinanza data come un pezzo di pane stesso discorso, non capisco cosa tu abbia fatto di così speciale il tuo primo giorno di vita per ottenerlo rispetto ad un altro nato da genitori immigrati.
Il discorso mi pare troppo semplicistico, sembra che accogliere a braccia aperte qualsiasi immigrato sia una soluzione praticabile priva di problemi, contrasti, conflitti. Così chi si pone qualche riflessione, chi non è a favore dell'accettazione indiscriminata della massa di poveri immigrati, chi si appella ai concetti di patria, cultura e identità nazionale viene dipinto, se va bene, solo come un privilegiato egoista.
Vecchio 20-06-2013, 12:53   #46
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Minaccia

In un ambiente che sta cercando un suo equilibrio, come l'Italia, un equilibrio basato su uno stile di vita simile e il rispetto di regole comuni per la convivenza, l'introduzione massiva di questi immigrati (che poi sono solo in minima parte regolari, moltissimi i clandestini poi lasciati a restare per "il quieto vivere") porta molti più danni di quanti siano i benefici
Vecchio 20-06-2013, 13:10   #47
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Io spero che la parte povera dell'umanità si accorga il prima possibile della ingiusta distribuzione delle ricchezze e che se noi stiamo con la macchinina e tutti i nostri inutili confort da paese dominante loro stanno con la fame e disgrazie che solo a vederle con i nostri occhi penso che cambierebbe totalmente la nostra prospettiva. E una volta che si siano accorti del perchè loro devono soffrire come cani, per quali ricchi sfruttatatori i loro figli devono morire, e spero che ci sia un invasione in massa e distruggano l'occidente e uccidano tutti i vari miliardiari che lucrano sulle loro terre e sulle loro vite.. altro che immigrazione, spero che l'italia venga rasa al suolo perchè tanto se oltre a vivere nel privilegio si vuole negare anche quel minimo di vita decente a coloro che soffrono ci meritiamo che tutto venga distrutto, i poveri diventerrano ricchi e i ricchi poveri, e spero che poi quando io o qualche altro italiano/inglese/francese ecc.. se ne và in congo a chiedere solamente di poter mantenere i propri figli e potergli regalare una vita dignitosa gli sputino in faccia e lo arrestino, lo discrimino, sarebbe giusto, non si può stare sempre dalla parte vincente. Il male sono le nazioni, l'amor di patria, e tutte queste credenze che mettono un qualcosa di astratto davanti alle persone, che dovrebbero essere il primo valore assoluto di ogni uomo. Comunque non mi stupisco di nulla, è facile puntare il dito contro qualcun'altro, al primo problema.. nella storia gli esempi sono tanti.. chissà come finiremo..
Vecchio 20-06-2013, 13:13   #48
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Originariamente inviata da leoleo Visualizza il messaggio
Eh no, se ci fosse un'alternativa valida alla lega sarei un militante sfegatato.
Le alternative alla Lega ci sarebbero, solo che tutti fanno finta di non vederle.
Vecchio 20-06-2013, 13:14   #49
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L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Io spero che la parte povera dell'umanità si accorga il prima possibile della ingiusta distribuzione delle ricchezze e che se noi stiamo con la macchinina e tutti i nostri inutili confort da paese dominante loro stanno con la fame e disgrazie che solo a vederle con i nostri occhi penso che cambierebbe totalmente la nostra prospettiva. E una volta che si siano accorti del perchè loro devono soffrire come cani, per quali ricchi sfruttatatori i loro figli devono morire, e spero che ci sia un invasione in massa e distruggano l'occidente e uccidano tutti i vari miliardiari che lucrano sulle loro terre e sulle loro vite.. altro che immigrazione, spero che l'italia venga rasa al suolo perchè tanto se oltre a vivere nel privilegio si vuole negare anche quel minimo di vita decente a coloro che soffrono ci meritiamo che tutto venga distrutto, i poveri diventerrano ricchi e i ricchi poveri, e spero che poi quando io o qualche altro italiano/inglese/francese ecc.. se ne và in congo a chiedere solamente di poter mantenere i propri figli e potergli regalare una vita dignitosa gli sputino in faccia e lo arrestino, lo discrimino, sarebbe giusto, non si può stare sempre dalla parte vincente. Il male sono le nazioni, l'amor di patria, e tutte queste credenze che mettono un qualcosa di astratto davanti alle persone, che dovrebbero essere il primo valore assoluto di ogni uomo. Comunque non mi stupisco di nulla, è facile puntare il dito contro qualcun'altro, al primo problema.. nella storia gli esempi sono tanti.. chissà come finiremo..
Adesso non esageriamo in senso opposto su!
La necessità limiti all'immigrazione sono dettati dalla responsabilità, non da cattiveria e razzismo.
Vecchio 20-06-2013, 13:15   #50
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Le alternative alla Lega ci sarebbero, solo che tutti fanno finta di non vederle.
annamobbene. movimento fobico-sociale italiano?
Vecchio 20-06-2013, 13:16   #51
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Originariamente inviata da suicida Visualizza il messaggio
annamobbene. movimento fobico-sociale italiano?
Se qualcuno si accolla di fondarlo io mi ci tessero subito, l'importante è che le donne non vengano accettate come membri
Vecchio 20-06-2013, 13:25   #52
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Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Adesso non esageriamo in senso opposto su!
La necessità limiti all'immigrazione sono dettati dalla responsabilità, non da cattiveria e razzismo.
Certo, mors tua vita mea.. se per te questa non è cattiveria, come chiamarla? responsabilità? egoismo? ma non spero di convincere nessuno, è tutto inutile il concetto di italia e italiani è troppo radicato nella gente..
Vecchio 20-06-2013, 13:27   #53
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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Certo, mors tua vita mea.. se per te questa non è cattiveria, come chiamarla? responsabilità? egoismo? ma non spero di convincere nessuno, è tutto inutile il concetto di italia e italiani è troppo radicato nella gente..
Quindi se tu vedessi un immigrato che sta rubando nel tuo appartamento non chiameresti la polizia per dargli la possibilità di scappare, vendere le tue cose e guadagnare un po' di denaro per migliorare le sue prospettive di vita per un paio di settimane?
Vecchio 20-06-2013, 13:34   #54
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Quindi se tu vedessi un immigrato che sta rubando nel tuo appartamento non chiameresti la polizia per dargli la possibilità di scappare, vendere le tue cose e guadagnare un po' di denaro per migliorare le sue prospettive di vita per un paio di settimane?
Io non parlo di legalizzare il furto, parlo di accettare gli immigrati, e dare la possibilità alle persone dei paesi poveri e sfruttati e farsi una vita qui o in ogni paese dove questa possibilità ci sia..cosa centra questa domanda?
Vecchio 20-06-2013, 13:40   #55
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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Io non parlo di legalizzare il furto, parlo di accettare gli immigrati, e dare la possibilità alle persone dei paesi poveri e sfruttati e farsi una vita qui o in ogni paese dove questa possibilità ci sia..cosa centra questa domanda?
Aprire le frontiere agli immigrati pur non avendo risorse per gli autoctoni per non essere "naxxisty kattyvy" è un po' come fare i buonisti permettendo ad un ladro di derubarti in modo che riesca a sostentarsi, a parer mio.
Vecchio 20-06-2013, 13:46   #56
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L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
Quì si vantano poteri medianici o cosa?
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
e tu che hai fatto per il paese? pensi che un immigrato matematicamente non possa fare di più per il paese italia, che ne quello che hai fatto tu?


massù non scherziamo...

generalizzazione---->razzismo sempre
Milo ha ragione, se poi si considera il lato economico i nostri avi hanno costruito infrastrutture e versato contributi, gli immigrati, per quanta buona volontà possano avere no, come arrivano usufruiscono di tutti i servizi senza aver mai versato 1 euro, ed in tempo di crisi è uno spreco di risorse economiche, se è immigrazione di qualità ok perché è un investimento, ma se è immigrazione di bassa qualità e senza controlli è solamente deleterio.

reknub, tu generalizzi con il termine "razzismo" t'invito a cercare la sua definizione.

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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Io spero che la parte povera dell'umanità si accorga il prima possibile della ingiusta distribuzione delle ricchezze e che se noi stiamo con la macchinina e tutti i nostri inutili confort da paese dominante loro stanno con la fame e disgrazie che solo a vederle con i nostri occhi penso che cambierebbe totalmente la nostra prospettiva. E una volta che si siano accorti del perchè loro devono soffrire come cani, per quali ricchi sfruttatatori i loro figli devono morire, e spero che ci sia un invasione in massa e distruggano l'occidente e uccidano tutti i vari miliardiari che lucrano sulle loro terre e sulle loro vite.. altro che immigrazione, spero che l'italia venga rasa al suolo perchè tanto se oltre a vivere nel privilegio si vuole negare anche quel minimo di vita decente a coloro che soffrono ci meritiamo che tutto venga distrutto, i poveri diventerrano ricchi e i ricchi poveri, e spero che poi quando io o qualche altro italiano/inglese/francese ecc.. se ne và in congo a chiedere solamente di poter mantenere i propri figli e potergli regalare una vita dignitosa gli sputino in faccia e lo arrestino, lo discrimino, sarebbe giusto, non si può stare sempre dalla parte vincente. Il male sono le nazioni, l'amor di patria, e tutte queste credenze che mettono un qualcosa di astratto davanti alle persone, che dovrebbero essere il primo valore assoluto di ogni uomo. Comunque non mi stupisco di nulla, è facile puntare il dito contro qualcun'altro, al primo problema.. nella storia gli esempi sono tanti.. chissà come finiremo..
alla faccia del primo problema.... a farsi un giro nelle periferie, a volte anche nei centri, delle più grandi città Italiane di problemi ce ne sono molti e da troppo tempo, spesso la situazione è invivibile.

Del resto non capisco il tuo discorso condito da più odio di quelli che tu contesti, solo perché c'è chi sta male non significa dover perdere tutti i privilegi, che poi non sono nemmeno privilegi, sono standard di vita accettabili che noi abbiamo e altri no, poi l'esempio dell'Africa è molto scarno, l'Africa è da sempre afflitta da guerre interne, se pensassero meno agli stermini di massa e più allo sviluppo avrebbero standard di vita più alti, è un problema culturale.

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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Certo, mors tua vita mea.. se per te questa non è cattiveria, come chiamarla? responsabilità? egoismo? ma non spero di convincere nessuno, è tutto inutile il concetto di italia e italiani è troppo radicato nella gente..
si chiama sopravvivenza, tu rinunceresti a dare cibo e un tetto sotto il quale dormire a tuo figlio per darlo ad un perfetto estraneo? io no.


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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Quindi se tu vedessi un immigrato che sta rubando nel tuo appartamento non chiameresti la polizia per dargli la possibilità di scappare, vendere le tue cose e guadagnare un po' di denaro per migliorare le sue prospettive di vita per un paio di settimane?
* quotone! lo stesso discorso lo si può associare tranquillamente all'intera nazione, perché l'Italia è casa nostra.
Vecchio 20-06-2013, 13:47   #57
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Aprire le frontiere agli immigrati pur non avendo risorse per gli autoctoni per non essere "naxxisty kattyvy" è un po' come fare i buonisti permettendo ad un ladro di derubarti in modo che riesca a sostentarsi, a parer mio.
Pur non avendo risorse??? ah questa mi è nuova, la crisi c'è ma non riesci a pensare che i nostri problemi economici per la maggioranza sono minori di quello che possono avere le persone dei paesi del terzo mondo? proprio tu dicevi più sù (e non ne capivo sinceramente la nota dispregiativa) che gli immigrati fanno lavori come lavavetri, vendono le borse per strada badanti, pulizie.. questi lavori spesso e per alcuni sempre vengono scartati dagli italiani e pensa un pò che quei 300 euro al mese che poi spediscono alla famiglia nel loro paese possono fargli comodo invece, perchè negarglielo, dove è questo allarme immigrati? perchè? io non lo vedo, ma poi per quelli di voi che sono credenti, se c'è qualcosa di bello che il cristianesimo ci ha insegnato è la carità l'aiuto e la comprensione per gli ultimi, i poveri, i disgraziati.. possibile che si deve vivere nell'egoismo e non permettere a chi vive peggio di migliorare la sua condizione dove ci sia la possiblità.. perchè la possiblità c'è e negarlo secondo me è miope..
Vecchio 20-06-2013, 13:50   #58
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Io non parlo di legalizzare il furto, parlo di accettare gli immigrati, e dare la possibilità alle persone dei paesi poveri e sfruttati e farsi una vita qui o in ogni paese dove questa possibilità ci sia..cosa centra questa domanda?
premettendo che le persone vanno aiutate al loro paese e non accolte per spirito idealista,nessuno qui ha mai voluto a negare a prescindere, si sta dicendo che si dovrebbe accettare solamente se ce ne sono le condizioni o se essendo immigrati di qualità possono portare investimenti e sviluppo in questo paese, ma visto che le condizioni ad oggi non ci sono, nemmeno per chi è già residente, che senso ha accogliere ancora altre persone? per lo più di bassa qualità?
Vecchio 20-06-2013, 13:50   #59
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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Pur non avendo risorse??? ah questa mi è nuova, la crisi c'è ma non riesci a pensare che i nostri problemi economici per la maggioranza sono minori di quello che possono avere le persone dei paesi del terzo mondo? proprio tu dicevi più sù (e non ne capivo sinceramente la nota dispregiativa) che gli immigrati fanno lavori come lavavetri, vendono le borse per strada badanti, pulizie.. questi lavori spesso e per alcuni sempre vengono scartati dagli italiani e pensa un pò che quei 300 euro al mese che poi spediscono alla famiglia nel loro paese possono fargli comodo invece, perchè negarglielo, dove è questo allarme immigrati? perchè? io non lo vedo, ma poi per quelli di voi che sono credenti, se c'è qualcosa di bello che il cristianesimo ci ha insegnato è la carità l'aiuto e la comprensione per gli ultimi, i poveri, i disgraziati.. possibile che si deve vivere nell'egoismo e non permettere a chi vive peggio di migliorare la sua condizione dove ci sia la possiblità.. perchè la possiblità c'è e negarlo secondo me è miope..
Veramente se leggi bene ho scritto che gli immigrati per la maggior parte hanno come "mestiere" cose illegali tipo lo spaccio o la vendita di merce taroccata, non so da te, ma qua la quasi totalità dei giovani è disoccupatae non riesce a trovare neanche i lavori più umili, quelli di badante e collaboratrice domestica non sono mestieri disprezzati dagli italiani, ad esempio la badante di mia nonna era italiana
Vecchio 20-06-2013, 14:01   #60
Principiante
L'avatar di Forever alone
 

Risorsa?? Che orrore sentire quando si parla di un immigrato come una risorsa
Ma vi rendete conto che si tratta di esseri umani??
Sapete come venivano chiamati quelli esseri umani "risorsa", un tempo? Schiavi.



Invece di aprire certi thread andate a ringraziare vostra madre di avervi partorito in italia
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