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24-06-2013, 14:43
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#381
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da utentex
un fannullone semmai vive sulle spalle della propria famiglia. E poi ,perchè un fannullone dovrebbe preoccuparsi della società?Quando probabilmente è la società stessa a produrre fannulloni.
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Seee come no. Quando il "fannullone" o il "disonesto" si ammalano chi gli paga la sanità? La gente che paga le tasse...
Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Tu che sei così aperto, allora, suppongo non abbia alcun problema. Quindi che ci fai su questo forum?
A me è parso, comunque, che da 40 pagine a questa parte tu abbia perlopiù accusato di razzismo chi non la pensasse come te.
Ognuno ha le sue idee e se il fatto di non poterle cambiare ti pesa, non partecipare alle discussioni ed evita di offendere.
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A me sembra invece che le offese siano arrivate dall'altra parte: "buonisti", "cattocomunisti", "fan della Kyenge"...
Io non ho problemi a dire che non sono razzista: penso che ciò dipenda anche le mie esperienze di vita (l'essere esclusa, derisa, emarginata)
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
così torniamo al calcio degli anni trenta,
comunque per me non sarebbe un problema,
tanto la tv non la guardo se non per i film,il tg e lo sport quindi per quanto mi riguarda tutto l'intrattenimento idiota potrebbe sparire,
per il calcio si potrebbe fare tanto anche gli stranieri nati in Italia,quindi italiani sono forti quanto gli altri se non meglio.
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Ma se avete rotto fino adesso con la storia che i figli di stranieri nati in Italia non sono italiani???
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24-06-2013, 14:46
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#382
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Banned
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 515
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Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
Ma se, per esempio, io ho avessi avuto un trisnonno americano che si chiamava Mcnamara, trasferito in Italia nel 1860, e quindi magari anch'io mi chiamassi McNamara... che per caso non posso giocare in Nazionale se sono uno che se lo merita?
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No
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24-06-2013, 14:46
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#383
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Un'altra cosa non mi convince del concetto di stati come entità nulle, come enormi stanze dalle pareti aperte: uno può anche fermarsi a livello teorico (che brutte queste sovracostruzioni dell'uomo sul mondo ecc.), ma di fatto in un paese innegabilmente ci vive. Come ci si può quindi augurare che in Italia arrivi mezzo mondo, con annesso il degrado che questo comporta?
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24-06-2013, 14:48
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#384
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Dite: prima il lavoro agli italiani.
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Magari un sistema di quote non sarebbe male. E oltre a ciò, personale qualificato dall'estero. In altri paesi credo che si faccia, ma da noi sarebbe politicamente scorretto.
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24-06-2013, 14:49
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#385
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 109
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Quote:
Originariamente inviata da utentex
secondo me reknub è un extracomunitario,ma non lo dice
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Anche fosse? io lo sono per metà comunque. Già lo avevo scritto.
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24-06-2013, 14:51
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#386
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Banned
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 515
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Seee come no. Quando il "fannullone" o il "disonesto" si ammalano chi gli paga la sanità? La gente che paga le tasse...
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il fannullone si ammala per colpa della società e la sanità fa schifo
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24-06-2013, 14:52
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#387
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da GatMe
Anche fosse? io lo sono per metà comunque. Già lo avevo scritto.
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Se fosse, la sua visione sarebbe naturalmente di parte ed analizzerebbe le cose dal punto di vista degli immigrati, non da quello obiettivo degli autoctoni. Sarebbe come se io dicessi che gli italiani in USA fornivano solo onesta manodopera a basso costo e non hanno portato alcun fenomeno di criminalità organizzatas.
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24-06-2013, 14:54
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#388
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ma se avete rotto fino adesso con la storia che i figli di stranieri nati in Italia non sono italiani???
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Su questo anch'io ho molte perplessità. Per coerenza, un politico che sostiene questo (e c'è chi lo pensa al 100%) dovrebbe anche battersi per politiche a favore delle famiglie, e di quelle "tricolori" (anche se poi, a che grado? vabbé...). Altrimenti, tra crescita zero e immigrati che figliano ma giammai siano italiani!, fra qualche decennio vorrei capire nel paese chi ufficialmente risulterà come italiano.
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24-06-2013, 14:55
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#389
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 109
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Originariamente inviata da Varg
Se fosse, la sua visione sarebbe naturalmente di parte ed analizzerebbe le cose dal punto di vista degli immigrati, non da quello obiettivo degli autoctoni. Sarebbe come se io dicessi che gli italiani in USA fornivano solo onesta manodopera a basso costo e non hanno portato alcun fenomeno di criminalità organizzatas.
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Non da quello obbiettivo degli autoctoni? ah quindi da una parte è obbiettivo e dall'altra è influenzato? perchè? questa conseguenza logica mi sfugge... io comunque sono 50% e 50% non sono un purorazza italiana come voi ma che dici posso esprimere quello che penso?
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24-06-2013, 14:55
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#390
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Varg
Se fosse, la sua visione sarebbe naturalmente di parte
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A differenza della tua, intendi dire?
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24-06-2013, 14:58
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#391
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da paccello
Però, perdonami, ragionare così mi sembra la strada per farsi prendere per il...naso e peggiorare il paese. E' chiaro che non si può espellere dall'Italia, es., un italiano fannullone.
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Non il fannullone, ma quello che non ha un minimo di reddito, non ha un lavoro e non risulta a carico di nessuno, quindi o lavora in nero o delinque (cit.), secondo quanto diceva Mr.Nessuno. Chiedo a tutti quelli che sono favorevoli all'espulsione o alla galera per gli immigrati in determinati casi se lo sono anche per gli italiani negli stessi casi.
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24-06-2013, 14:59
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#392
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da GatMe
Non da quello obbiettivo degli autoctoni? ah quindi da una parte è obbiettivo e dall'altra è influenzato? perchè? questa conseguenza logica mi sfugge... io comunque sono 50% e 50% non sono un purorazza italiana come voi ma che dici posso esprimere quello che penso?
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Si, ovviamente entrambi i punti di vista sono inquinati, ma io penso che il punto di vista degli immigrati sia distorto dai vari fomentatori d'odio. Voglio dire, dal mio punto di vista è ingiusto fornire alloggi e 2000 euro al mese ad un immigrato disocupato ed alla sua famiglia mentre i giovani italiani si fanno il culo e non ne traggono alcun beneficio, dal tuo punto di vista magari no.
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24-06-2013, 14:59
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#393
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da GatMe
Anche fosse? io lo sono per metà comunque. Già lo avevo scritto.
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Mi dispiace per certe cose che leggi... Hai notato che però, grazie a Dio, non la pensiamo tutti allo stesso modo?
Di dov'è tuo papà?
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24-06-2013, 15:00
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#394
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A differenza della tua, intendi dire?
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Intanto io ho esposto pareri obietivi che finora nessuno ha smentito, se leggi i miei interventi precedenti puoi provare a farlo tu. Dato che finalmente ti sei convinto che sono brutto forte ed hai smesso di dibattere con me riguardo il mio aspetto fisico possiamo spostare il dialogo su questo
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Ultima modifica di Zanna92; 24-06-2013 a 15:04.
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24-06-2013, 15:06
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#395
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Varg
Intanto io ho esposto pareri obietivi che finora nessuno ha smentito, se leggi i miei interventi precedenti puoi provare a farlo tu. Dato che finalmente ti sei convinto che sono brutto forte ed hai smesso di dibattere con me riguardo il mio aspetto fisico possiamo spostare il dialogo su questo
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Non mi sembra Puoi farci un riassunto?
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24-06-2013, 15:07
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#396
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Non mi sembra Puoi farci un riassunto?
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Quando nessuno risponde ai miei interventi suppongo sia perché non riesce a trovare nulla da obiettare. Leggi i miei post in questa discussione che non hanno ricevuto risposta.
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24-06-2013, 15:08
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#397
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non il fannullone, ma quello che non ha un minimo di reddito, non ha un lavoro e non risulta a carico di nessuno, quindi o lavora in nero o delinque (cit.), secondo quanto diceva Mr.Nessuno. Chiedo a tutti quelli che sono favorevoli all'espulsione o alla galera per gli immigrati in determinati casi se lo sono anche per gli italiani negli stessi casi.
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Beh, se uno non si capisce come faccia a campare, ci sta che subisca dei controlli, e questo anche se è italiano. Se è un immigrato, risulterà essere una persona "in più" che continuo a non capire perché dovrebbe necessariamente restare qui: per buonismo?
E ripeto: cerchiamo di essere un minimo razionali. Dove lo espelli un italiano delinquente? A Sing-Sing? Lo spari nell'iperspazio? Lo mandi in un paese a caso? Un immigrato, se non è un'entità che si manifesta all'improvviso, si suppone che un paese d'origine ce l'abbia. E le carceri scoppiano: sono d'accordissimo che se ne dovrebbero costruire altre, ma intanto magari rimandare qualche delinquente al suo paese no, tantopiù se è vero che una discreta fetta della popolazione carceraria non è italiana? E' tabù pure questo? E se lo è, direi che siamo al massimo del buonismo.
Non si può sradicare il fannullonismo e la delinquenza dal mondo... Ma almeno fare in modo di non aumentarla per buonismo penso di sì.
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Ultima modifica di paccello; 24-06-2013 a 15:11.
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24-06-2013, 15:09
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#398
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da Varg
Per me va benissimo, gli spagnoli si sono costruiti la nazionale più forte del mondo perché i loro club puntano più sui propri giovani anzichè sugli stranieri. Non è un caso se la nostra nazionale under 21 ha perso la finale con quella spagnola, è successo perché da loro i giovani giocano titolari nella Liga e da noi fanno le riserve in B perché le nostre squadre preferiscono i risultati immediati comprando giocatori stranieri già affermati piuttosto che puntare sul futuro investendo nei vivai. Per quanto riguarda la tv a parer mio tutte le soubrette dovrebbero essere mandate in mezzo alla strada, italiane e non.
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condivido ogni singola parola
Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
Ma se, per esempio, io ho avessi avuto un trisnonno americano che si chiamava Mcnamara, trasferito in Italia nel 1860, e quindi magari anch'io mi chiamassi McNamara... che per caso non posso giocare in Nazionale se sono uno che se lo merita?
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uno conto è essere figli di regolari, un'altro paio di maniche è essere figli di clandestini, un conto è dare permessi di soggiorno se ce ne sono le condizioni, un'altro paio di maniche è far arrivare qui orde di persone senza il minimo controllo.
Quote:
Originariamente inviata da GatMe
Anche fosse? io lo sono per metà comunque. Già lo avevo scritto.
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si era capito, comunque dimmi, tu sei favorevole o no all'espulsione degli immigrati che commettono reati? sei favorevole al non accettare altri immigrati se non ci sono le condizioni per accoglierli?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non il fannullone, ma quello che non ha un minimo di reddito, non ha un lavoro e non risulta a carico di nessuno, quindi o lavora in nero o delinque (cit.), secondo quanto diceva Mr.Nessuno. Chiedo a tutti quelli che sono favorevoli all'espulsione o alla galera per gli immigrati in determinati casi se lo sono anche per gli italiani negli stessi casi.
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lo straniero lo puoi espellere, l'Italiano no, la famiglia dell'Italiano ha pagato da sempre le tasse e versato contribuiti, lo straniero nulla di tutto questo, quindi a livello economico consuma ma non produce, l'Italiano lo puoi integrare molto più facilmente nel mondo del lavoro, lo straniero no, tutto questo a livello generale, poi le eccezioni ci sono sempre.
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Ultima modifica di mr.Nessuno; 24-06-2013 a 15:14.
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24-06-2013, 15:16
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#399
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
Le tasse verrebbero pagate anche dai genitori del "fannullone".
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Come no! Conosco proprio una famiglia di nullafacenti che quando lavoravano lavoravano in nero! Il padre ha la pensione minima proprio perchè ha versato pochissimi contributi anche se un tempo era molto benestante
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24-06-2013, 15:17
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#400
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
L'alternativa non può essere un qualcosa d'illegale altrimenti non ha più senso fare e rispettare le Leggi.
Se qui c'è solo l'alternativa del lavoro nero, che immigrino in un'altra nazione.
Lo stesso discorso lo faccio per un italiano eh: se a Brescia non c'è impiego uno prende le sue cose e si trasferisce, dura lex sed lex. Non che per "comodità" lavora in nero per rimanere dov'è.
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Alcuni di loro hanno già compiuto un'impresa a rischio della pelle a emigrare qui, non è facile per loro emigrare come lo è per molti italiani.
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Perché io con la mia contribuzione previdenziale e le tasse ed imposte che pago dovrei fornire servizi ad una persona che sta "rubando"?
Perché allora, e lo dico provocatoriamente, non si legittima anche il furto per stato di necessità?
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Tu infatti un pensionato con la minima che ruba un pacco di pasta lo sbatti a Guantanamo, immagino...
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Originariamente inviata da Varg
Veramente i buonisti sono ormai la stragrande maggioranza, altrimenti non si spiegherebbero i risultati elettorali da qualche annetto a questa parte
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Questa è bella come barzelletta
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Originariamente inviata da utentex
io sto dalla parte di quello che chiami cane e porco schifoso nonchè cittadino italiano che ti sta ospitando e che spesso ho notato anch'io che gli stranieri urlano come se si stessero ammazzando anche per dirsi "ciao come stai"
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Guarda che qui nessuno ospita nessuno, mica sei il padrone qui. Un italiano che urla come un ossesso ti sogneresti mai di insultarlo in quel modo?
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Originariamente inviata da mr.Nessuno
invece si dovrebbe ragionare principalmente per nazionalità se si guardano le priorità all'interno di un paese, i miei nonni hanno dato il sangue per questo paese, hanno patito la fame, hanno ricostruito un paese devastato dai combattimenti bellici, hanno versato contributi e fatto girare l'economia, il tutto nel loro piccolo, così come tutte le altre persone delle loro generazioni, che tutt'insieme formano una comunità ed una nazionalità, e non è un discorso ultranazionalista, sono semplicemente dati di fatto.
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Un immigrato, se onesto, arriva e dà il suo contributo a girare l'economia, e ha pari diritti rispetto a un italiano onesto. Gli antenati lasciamoli riposare in pace, non facciamoci belli con meriti non nostri.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
non funziona così, purtroppo.
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Dovrebbe.
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Originariamente inviata da mr.Nessuno
possibile che ogni volta tu ed altri dovete tirare fuori la storia dell'Italiano disonesto? sembra quasi che di onestà in Italia non ce ne sia.
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Sai, è che a me sembra che certa gente diventi tutta law and order solo con gli stranieri.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
ovviamente non lo caccio, non avrebbe senso e non potrei nemmeno farlo, comunque sia per lui ci sarà il welfare, senza contare che se si dessero i posti di lavoro attualmente occupati dagli stranieri a favore degli Italiani (a parità di competenze ovviamente) dubito fortemente che avremmo questa disoccupazione.
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Conteggio del tutto campato per aria e non dimostrabile.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
come sopra, oltre al fatto che se un Italiano è disoccupato può benissimo contare sul welfare e sul sostentamento della sua famiglia, ma se sei straniero difficilmente avrai una famiglia pronta a sostenerti, sopratutto in un paese caro come il nostro.
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Ripeto la domanda: un "autoctono" che non lavora, non ha reddito e non risulta a carico di nessuno lo tratteresti come un immigrato nelle stesse condizioni sì o no?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
Ora ti pongo una domanda, visto che fai questi discorsi hai mai aiutato materialmente un immigrato disoccupato? e non rispondermi della bicicletta associata alla dieta vegana (cit.)
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Sì, l'ho fatto. Ma anche se non l'avessi fatto le mie argomentazioni non risulterebbero sminuite di una virgola.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
Quindi se tu vieni qui, spacci, rubi, etc, è colpa dello Stato Italiano
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Non ho detto questo, rileggi oppure quotami il punto preciso in cui l'ho detto.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
certo lo Stato Italiano ha sicuramente molte falle ma le responsabilità sono interamente di chi delinque, il tuo è uno scarica barile, sull'Italiano non ti fai problemi, lo accusi anche al minimo dubbio e lo tratti come se fosse una malattia venerea, ma sullo straniero che delinque ci vai sempre con i guanti, perché 2 pesi e 2 misure?
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Anche qui ti sogni cose che non ho mai scritto, non eri tu quello che invitava alla discussione argomentata e senza luoghi comuni?
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
ho letto solamente quello che hai quotato e dopodiché ho ritenuto che non fosse necessario approfondire, la linea generale si è capita.
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E hai fatto male, leggiti tutto l'articolo.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
quello che si basa su credenze popolari non sono di certo io, sugli zingari dipende da tribù ed etnia, ci sono quelli che vivono come pezzenti e quelli in camper di lusso e che girano in mercedes, entrambi delinquono, la differenza sta solamente nella rendita del loro giro di loschi affari. Comunque gli zingari dovrebbero far riflettere, occupano suolo pubblico abusivamente, hanno acqua, luce e servizi gratuitamente, delinquono, il tutto da circa... quanto? almeno 1 secolo? poi se non ci credi liberissima di farlo, ma prima di arrivare a certe conclusioni perché non vai a verificare di persona?
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Wow, un trattamento da re. Per risolvere la disoccupazione basterebbe che tanti giovani italiani si facessero passare per zingari e si trasferissero in qualche campo rom, allora...
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Ultima modifica di Winston_Smith; 24-06-2013 a 15:21.
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