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Vecchio 23-06-2013, 18:51   #321
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Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
se ascolti molti ragionamenti tipici della sinistra è così infatti,
o si accoglie tutti indiscriminatamente o si è tendenti alla chiusura fascista.

Quando secondo me si tratta unicamente di presercvare il futuro di un paese da un eccesso di criminalità (tutti i Kabobo vari che cosa ci stanno ancora a fare qui?)
perchè le pratiche di espatrio sono dilatate all'inverosimile?
Perché come al solito, le leggi esistono e in astratto dovrebbero funzionare, ma l'applicazione risulta essere sempre farraginosa.

Non occorrerebbe una nuova legislazione per riconoscere, lo stalking, il femminicidio etc. se per attivarsi le forze dell'ordine non dovessero attendere la prova incontestabile della morte della denunziante!

Finché non commettono qualche reato i clandestini riescono tranquillamente a non essere notati dalle autorità che dovrebbero vigilare sul loro espatrio.
Vecchio 23-06-2013, 19:10   #322
Esperto
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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Ma no che non lo è. E' proprio questo il punto. I fascisti non li vogliono perchè sono diversi. E' un principio. Sbagliato, ma tale. Agiscono in base ad un principio e non ad una convenienza del minor male possibile.
Non volerli perchè ci danno fastidio o perchè non ci conviene significa pararsi il culo. Va bene, ma non cerchiamo di nobilizzare la cosa. Se il discorso è "rispetto la tua cultura e il tuo colore ma ti lascerò nella merda perchè non voglio finirci io", all'immigrato non cambia niente e la conseguenza dei due comportamenti è la stessa.
E' nobile preferire ciò che è italiano a tutto ciò che non lo è sia esso di provenienza occidentale e orientale. Sarà contrario ai più mirabili risultati del pensiero progressita, questa predilezione inveterata risulterà essere faziosa, sciovinista, campanilista, reazionaria ma per me è necessaria e vitale. Nel pensiero di chi è per l'accoglienza a prescindere ravviso invece pericoli.

Il discorso dovrebbe essere questo "Non è che la tua merda me la debba beccare tutta io."
Vecchio 23-06-2013, 19:22   #323
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L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da ilmainato1988 Visualizza il messaggio
Ad ogni modo mio padre ha un inquilino marocchino, lavora come trasportatore dalla mattina alle 5 alla sera alle 8, paga un affitto spropositato per un appartamento che orribile è dir poco, guadagna davvero pochissimo in rapporto a quanto lavora (per affittare una casa devi dichiarare il reddito, per questo so quanto guadagna). Questi sono gli immigrati, quelli veri, la maggioranza. La gente che spaccia saranno un 2% sul totale a dir tanto. In gran parte sono persone che lavorano, e parecchio (quindi contribuiscono al benessere di noi italiani, compresi noi ragazzi che no produciamo e non facciamo un cazzo di utile), sono convenienti ai datori di lavoro perchè li pagano poco, ed agli altri (tipo proprietari di case) perchè possono chiedere affitti più alti solo perchè stranieri, offrendo di meno di quanto un italiano accetterebbe.
Questa è la realtà dei fatti. Poi se vogliamo fare le solite sparate nel mucchio tipo "ci stanno invadendo", o "rubano, ammazzano, stuprano", basandoci su quell'1% di delinquenti, siamo liberi di farlo.
E' uguale a dire che gli italiani sono tutti mafiosi e camorristi. Voi lo siete?
Me ne vengono in mente tanti di esempi istruttivi di integrazione, dedizione al lavoro, spirito di sacrificio etc. Ma non si possono nascondere problemi quali le bande di sudamericani che rendono pericolosissimi certi isolati la notte; i vari personaggi poco raccomandabili che si riuniscono nelle sale giochi a sera tarda; classi di scuola elementare composte per metà composte da bambini che non comprendono ancora bene l'italiano; carpentieri, falegnami, addetti alle pulizie autotrasportatori che non sono più richiesti dal mercato che privilegia, appunto, i convenienti stranieri.

Problemi che non si risolvono con la chiusura più totale all'immigrazione ma neanche con le formule belle, corrette e non problematiche che vengono propagandate dalle belle anime candide.
Vecchio 23-06-2013, 19:54   #324
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per me quando si parla di delinquenti bisogna guardare al singolo caso, alla singola persona, e non farne un problema di nazionalità. Ci sono delinquenti italiani, stranieri, cristiani e musulmani, ci son sempre stati e sempre ci saranno. Notare che quel delinquente sia sudamericano o nordafricano come a voler dimostrare che "quelli là" son tutti delinquenti sarebbe come voler notare il colore degli occhi o l'altezza per giustificare discriminazioni arbitrarie. Siccome Alberto Stasi è alto e biondo, allora vuol dire che i biondi alti sono pericolosi assassini?
Per il fatto dei lavori, può essere che gli stranieri in quanto pagati meno siano preferiti dagli imprenditori...ma qui vuoi dar la colpa all'imprenditore senza scrupoli che vuole ridurre le spese all'osso e anche meno, per guadagnare di più, per permettersi la decima casa in costa azzurra e lo yacht di 30 metri, o vuoi dar la colpa al poveraccio che accetta di essere pagato meno, da fame, perchè non ha scelta? io sono sicuro che l'immigrazione, anche se è stata sdoganata come il primo problema dalla destra e non credo lo sia, rappresenti un punto problematico e nessuno ha mai detto che devono entrare tutti; sono semplicemente i signori di destra che cavalcano lo scontento ed il malessere popolare additando, come nel 600 gli untori, come 80 anni fa gli ebrei, adesso gli "immigrati", il nuovo male oscuro. Io non me la sento sinceramente di dir male di molta gente che è sottopagata, vive già isolata e guardata male, discriminata per la mentalità stupida e provincialotta di tanti buzzurri italiani che non hanno altro di cui essere soddisfatti nella vita ed allora accampano l'"italianità" quasi fosse un merito, ed un modo per distinguersi ed esser migliori di altri.
Che l'immigrazione non sia un male di per sè, ma che possa diventarlo in certe situazioni, lo prova la semplice constatazione che l'America è la prima potenza mondiale, e l'America è stata fatta e costruita dagli immigrati.
Vecchio 23-06-2013, 19:59   #325
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma nessuno ha pensato che un'ondata di lavoro a basso costo possa essere alla base degli stipendi da fame che girano oggi?l'immigrazione ha fatto diventare i ricchi sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri,guardate i corrieri son tutti stranieri lavorano per 2 soldi con orari pazzeschi se non ci fossero stati gli immigrati pensate che le ditte di spedizioni avrebbero chiuso?penso proprio di no probabilmente avrebbero proposto stipendi e condizioni di lavoro più umane,lo dico perchè è un lavoro che se pagato il giusto mi sarebbe piaciuto fare...
Vecchio 23-06-2013, 20:01   #326
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da ilmainato1988 Visualizza il messaggio
Che l'immigrazione non sia un male di per sè, ma che possa diventarlo in certe situazioni, lo prova la semplice constatazione che l'America è la prima potenza mondiale, e l'America è stata fatta e costruita dagli immigrati.
Infatti è uno stato massonico con grandissime ingiustizie sociale e pieno di ignoranti come pochi al mondo
Vecchio 23-06-2013, 20:04   #327
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Infatti è uno stato massonico con grandissime ingiustizie sociale e pieno di ignoranti come pochi al mondo
Con la pena di morte ancora in vigore ed uno dei tassi di criminalità più alti al mondo.
E, a proposito, guardate cosa hanno fatto gli immigrati (gli europei) agli autoctoni (i nativi americani). Un esempio migliore per sputtanarsi da soli non potevano trovarlo

Ultima modifica di Zanna92; 23-06-2013 a 20:08.
Vecchio 23-06-2013, 20:08   #328
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Infatti è uno stato massonico con grandissime ingiustizie sociale e pieno di ignoranti come pochi al mondo
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Con la pena di morte ancora in vigore ed uno dei tassi di criminalità più alti al mondo.
mmhh ma non credo si possa equiparare l'immigrazione dei coloni inglesi spagnoli e via discorrendo, con quella che sta avvenendo in Italia . ..


sono troppo differenti!
Vecchio 23-06-2013, 20:11   #329
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Originariamente inviata da sangue Visualizza il messaggio
mmhh ma non credo si possa equiparare l'immigrazione dei coloni inglesi spagnoli e via discorrendo, con quella che sta avvenendo in Italia . ..


sono troppo differenti!
Sono stati loro a tirare fuori l'argomento iuessei, mica io
Vecchio 23-06-2013, 20:19   #330
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Sono stati loro a tirare fuori l'argomento iuessei, mica io
è infatti un tipico esempio leghista , solo usato al contrario , non regge il confronto in nessuno dei due casi .
Vecchio 23-06-2013, 20:20   #331
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
A proposito, noto che nei post precedenti si sia preferito usare il termine "nero" anziché "negro". Ovviamente, essendo una preferenza stilistica, non ci trovo nulla di male, ma scommetto che se io avessi usato il secondo mi sarebbero arrivate diverse accuse di razzismo.
ma ovvio, pensa se poi nell'avatar ci metti il tricolore, è la fine!

Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
"Storicamente oggi"?
In ogni caso, "negro" è semplicemente la parola più vicina al latino "niger" e non implica necessariamente che io abbia intenti razzisti nell'usarla. Se poi dico "negro di m...a" è un altro paio di maniche.
se la gente usasse normalmente il termine "negro" ed anche le personalità più importanti usassero in maniera fluente il termine negro per definire ogni persona di colore dicendo sempre negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro negro nel giro di pochi anni non vedremmo più un bambino di colore piangere perché a scuola l'hanno chiamato "negro" (cit.)

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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Quindi tu sei contrario alla possibilità di vivere in un paese diverso da quello di nascita?
nessuno è contrario a prescindere, se ce ne sono le condizioni ben venga, ma se le condizioni non ci sono è meglio negare ogni sorta di permesso.

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Appunto quello che dicevo. Un confine è una linea immaginaria, essere nati in un paese è un fatto del tutto aleatorio.

Rimane solo un'opzione del tutto coerente cioè quella apertamente fascista cioè nell'uso della forza (di stato o non) per far valere i propri interessi (non diritti).
quindi anche le porte di casa e le finestre sono linee immaginarie dovute alla mentalità fascista per impedire alla gente di entrare liberamente in casa nostra?

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
leggi quì bellezza: no non me lo dire mi arrendo subito: ammetto di avere molto da imparare da te!



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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
Comunque è importante non inquinare anche per rispettare gli italiani, esprimo così il mio nazionalismo !!!
condivido, io sono da sempre uno che tiene all'ambiente, ma dal mio punto di vista non diventerò mai vegano o rinuncerò all'auto


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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
un immigrato disoccupato .. come lo vorrai aiutare..? Lo stato deve aiutare esplicitamente , bisogna cambiare le regole ad esempio facendogli avere la cittadinanza in un lasso ragionevole di tempo (ed in questo ci sono benefici pratici) , fare in modo che le loro condizioni disagiate non li rendano ricattabili e quindi i 'lavoratori' preferiti dei datori di lavoro disonesti.
Il privato non deve agire in quanto privato ma attraverso regole statali + civili e rispettose verso chi si trova in difficoltà, fare la carità è offensivo... perchè in fondo ci sono dei diritti fondamentali che dovrebbero essere la base, esempio? Reddito di cittadinanza-(e non), diritto al voto se si è contribuenti.. visto che poi a parte i lavoratori in nero , gli altri contribuiscono con le stesse percentuali anche se non sono cittadini italiani.
discorso parzialmente condivisibile.


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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
lollosissimo... se uno muore di fame , permettimi che il fatto che rubi ha delle attenuanti. Se tu sei un miliardario che ruba depositando soldi in paradisi fiscali è un attimo peggio. Se tu sei una persona normale con regolare stipendio e rubi un oggetto costoso per vezzo , capirai anche tu che non puoi avere attenuanti
detto questo,.. quando mai le regole punitive che valgono per un italiano morto di fame non valgono per un immigrato morto di fame..? Nel tuo mondo essere un immigrato è un privilegio , in che modo si esplica tale privilegio? Finora si sta parlando di ridurre le differenze fra italiani e immigrati non di fare cambio sponda , ovvero facilitare gli immigrati e danneggiare gli italiani con regole discriminanti verso gli italiani.misarò persa qualcosa io.. boh
nel nostro Paese è pressoché impossibile morire di fame, ci sono numerosissime associazioni e comunità pronte ad aiutare chiunque, capisco bene che rivolgersi ad esse sia umiliante e si preferisca rubare e fregarsi qualcosa dal supermercato, in quel caso ok, ma nelle statistiche si sono citati reati gravi.


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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
ho verificato già :vivono in condizioni pietose. Dovresti chiedergli scusa per aver detto certe porcherie.
Uh che ladri , maledetti morti di fame che usate i nostri magnifici servizi, che sanguisughe... ma per piacere. Dico solo che è vergognoso che c'è gente che deve vivere così, perchè ... non venire fuori... come spesso accade nelle non credenze popolari... che tanto:"agli zingari piace vivere così".
Io se fossi povera in canna e analfabeta ruberei e compagnia bella per sopravvivere, alla faccia dei 'poveri' contribuenti, che evidentemente se contribuiscono non sono morti di fame quanto me...
guarda che gli zingari vivono così perché vogliono vivere così, che tu ci creda o no è proprio così e che tu ci creda o no ci sono parecchi insediamenti dove i soldi non mancano di certo e non ci penso nemmeno a chiedergli scusa, ci ho avuto a che fare più di una volta e ti garantisco che avrei voluto dargli fuoco seduta stante per i loro atteggiamenti, per le pari opportunità dico che gli stessi pensieri li ho avuti pure su Italiani.

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
allora quest'ultima cosa la sentivo dire ai ragazzi delle superiori , ehhhhbasta!
Non si deve guardare il peggio! Non siamo uomini preistorici.
Per il quieto vivere sulle cose soggettive/discutibili/gustopersonale si devono trovare compromessi se ci si pone l'obbiettivo di essere ragionevoli e civili.
I bravi buonpensanti , che di solito si dice benpensanti .., hanno assolutamente ragione, perchè fare questioni di principio su menate che nella pratica non vogliono dire nulla è solamente una dimostrazione di ottusità.
Tu sei solo per una politica machista, i 'buonpensanti' sono per una politica volta all'integrazione , l'integrazione abbassa la tensione sociale e quindi anche la criminalità che credo ti interessi.
quindi fammi capire, se un domani tu affitti una stanza di casa tua e viene uno che t'impone il cambiamento di certe cose, non hai margine di discussione, te lo impone e basta, che fai? te ne stai o lo cacci?

e ripeto, l'integrazione ci sta se ce ne sono le condizioni e se si vogliono integrare, in caso contrario arrivederci.

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
io non penso che si debba imporre niente a nessuno , personalmente se pensassero anche a menù differenziati non sarebbe male l'importante è che siano pasti bilanciati
è in principio che non va bene, è stata un imposizione.

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Originariamente inviata da nihil_ Visualizza il messaggio
ah mi raccomando sventolare la bandiera tricolore è l'essenza del bravo cittadino !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
detto onestamente vado fiero del mio Paese, c'è tanta merda è vero, ma abbiamo anche parecchi lati positivi e quando c'è l'Italia in qualsiasi competizione sportiva tifo sempre per l'Italia e tutte le volte che sono andato a vedere la nazionale, sia di calcio che di rugby ho sempre sventolato fiero il tricolore cantando a squarciagola l'inno.

E sinceramente non capisco gli Italiani che sparano di continuo merda sull'Italia e gli Italiani credendosi superiori, non si rendono conto che appena mettono piede fuori dai confini vengono considerati esattamente come quelli che lui critica.
Vecchio 23-06-2013, 20:21   #332
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Con la pena di morte ancora in vigore ed uno dei tassi di criminalità più alti al mondo.
E, a proposito, guardate cosa hanno fatto gli immigrati (gli europei) agli autoctoni (i nativi americani). Un esempio migliore per sputtanarsi da soli non potevano trovarlo
Io credo invece che questo sia un esempio calzante
Nei flussi migratori si formano sempre delle condizioni sfavorevoli per gli "invasi"

E sono convinto che faremo la stessa fine dei nativi americani, un sistema equilibrato, distrutto da un'ondata migratoria selvaggia
Vecchio 23-06-2013, 20:22   #333
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
guardate i corrieri son tutti stranieri lavorano per 2 soldi con orari pazzeschi se non ci fossero stati gli immigrati pensate che le ditte di spedizioni avrebbero chiuso?penso proprio di no probabilmente avrebbero proposto stipendi e condizioni di lavoro più umane,lo dico perchè è un lavoro che se pagato il giusto mi sarebbe piaciuto fare...
Io non ho mai visto un corriere "straniero". Sempre e sono italiani.
Ti parlo di quelli che vengono a consegnarmi le cose a casa e di quelli che vedo in giro.
Boh, forse dalla tue parti è diverso.
Comunque non mi sembra proprio un mestiere completamente sottratto agli italiani.
Vecchio 23-06-2013, 20:23   #334
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L'avatar di mr.Nessuno
 

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Originariamente inviata da ilmainato1988 Visualizza il messaggio
Ad ogni modo mio padre ha un inquilino marocchino, lavora come trasportatore dalla mattina alle 5 alla sera alle 8, paga un affitto spropositato per un appartamento che orribile è dir poco, guadagna davvero pochissimo in rapporto a quanto lavora (per affittare una casa devi dichiarare il reddito, per questo so quanto guadagna). Questi sono gli immigrati, quelli veri, la maggioranza. La gente che spaccia saranno un 2% sul totale a dir tanto. In gran parte sono persone che lavorano, e parecchio (quindi contribuiscono al benessere di noi italiani, compresi noi ragazzi che no produciamo e non facciamo un cazzo di utile), sono convenienti ai datori di lavoro perchè li pagano poco, ed agli altri (tipo proprietari di case) perchè possono chiedere affitti più alti solo perchè stranieri, offrendo di meno di quanto un italiano accetterebbe.
Questa è la realtà dei fatti. Poi se vogliamo fare le solite sparate nel mucchio tipo "ci stanno invadendo", o "rubano, ammazzano, stuprano", basandoci su quell'1% di delinquenti, siamo liberi di farlo.
E' uguale a dire che gli italiani sono tutti mafiosi e camorristi. Voi lo siete?
alla faccia dell'1%.... il tuo inquilino è onesto, benissimo, nessuno dice che tutti sono delinquenti, però con il 12% di disoccupazione che abbiamo vogliamo dire che non ci sia un Italiano che possa ricoprire quel ruolo?

Ed infine, perché ogni volta che si prova a parlare (figuriamoci presentare un DDL alle Camere) di metodi efficaci, di espulsioni per chi commette reati si deve sempre e comunque trovare ostruzionismo? sia in politica che fuori?

La Kyenge si sa, non è popolare, ma non è popolare perché è di colore, ma semplicemente perché ha idee fuori dalla realtà e perché non vuole fare pulizia tra i suoi, noi italiani siamo definiti tutti mafiosi, ma se io fossi un ministro di un paese estero, sapendo che c'è un alto tasso d'Italiani affiliati alla mafia, sarei il primo ad usare il pugno di ferro, tolleranza zero per chi fa sfigurare i miei concittadini onesti ed userei le mie conoscenze per proporre leggi efficaci per l'espulsione a vita dal paese, eppure qua in Italia, come si parla dell'espulsione di stranieri che commettono reati, si parla subito di discriminazione, ostruzionismo a prescindere, vi rendete conto che non ha minimamente senso o no?


Ma sopratutto, perché partite a prescindere che dall'immigrazione si ottengano solo vantaggi? perché non prendete in minima considerazione i punti negativi?
Vecchio 23-06-2013, 20:26   #335
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Originariamente inviata da LeonardKraditor Visualizza il messaggio
Io non ho mai visto un corriere "straniero". Sempre e sono italiani.
Ti parlo di quelli che vengono a consegnarmi le cose a casa e di quelli che vedo in giro.
Boh, forse dalla tue parti è diverso.
Comunque non mi sembra proprio un mestiere completamente sottratto agli italiani.

Ma dove abiti?qui da me non esistono più corrieri italiani dal almeno 4 o 5 anni
Vecchio 23-06-2013, 20:27   #336
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio

Ma dove abiti?qui da me non esistono più corrieri italiani dal almeno 4 o 5 anni
In Sicilia. Non avrei motivo di mentirti su questa storia dei corrieri.
Sul serio.
Vecchio 23-06-2013, 20:30   #337
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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Io credo invece che questo sia un esempio calzante
Nei flussi migratori si formano sempre delle condizioni sfavorevoli per gli "invasi"

E sono convinto che faremo la stessa fine dei nativi americani, un sistema equilibrato, distrutto da un'ondata migratoria selvaggia
Cioè dovrei iniziare a preoccuparmi del fatto che un immigrato a cavallo venga sotto casa mia, mi impallini ed inizi ad abitare lì dove ho sempre abitato, col conseguente passaggio automatico di proprietà. Caspita, non dormirò bene stanotte.
Vecchio 23-06-2013, 20:30   #338
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da LeonardKraditor Visualizza il messaggio
In Sicilia. Non avrei motivo di mentirti su questa storia dei corrieri.
Sul serio.
Io sono lombardo nella mia città i regolari sono intorno al 20%,in alcuni quartieri siamo molto oltre il 50%,gli alunni delle elementari vengono spostati per evitare che si formino classi con l'80% dei bambini che non parlano italiano,sono situazioni molto diverse da noi il problema sono i regolari non i clandestini...
Vecchio 23-06-2013, 20:31   #339
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anche qui al nord sono quasi tutti italiani i corrieri, se volete vi porto le foto....

comunque la stampa non ciè lo dikeno, eh un complotohhhhhhhhhh!!!!!!!
Vecchio 23-06-2013, 20:33   #340
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Originariamente inviata da sangue Visualizza il messaggio
Cioè dovrei iniziare a preoccuparmi del fatto che un immigrato a cavallo venga sotto casa mia, mi impallini ed inizi ad abitare lì dove ho sempre abitato, col conseguente passaggio automatico di proprietà. Caspita, non dormirò bene stanotte.
Il problema è che il fenomeno delle migrazioni si è espresso in forme diverse nel tempo, ma ha portato sempre agli stessi risultati disastrosi per gli autoctoni. Pensa alle grandi migrazioni barbariche ("invasioni" non si può dire più perché non è politically correct) o appunto alla colonizzazione europea dell'America. Non penso che gli indios pensassero "adesso dovrei preoccuparmi che un tizio con uno spadone germanico venga sotto la mia casa ecc."
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