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Vecchio 23-06-2013, 16:27   #301
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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
tifare la nazionale poi, non parliamone! il tricolore negli stadi bleah! sporco nazionalismo! (cit.)
In effetti mi son dimenticato di scriverlo: sporco e becero nazionalismo.
Fatto!
Vecchio 23-06-2013, 16:32   #302
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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
Quello non stà ospitando proprio nessuno, l'affitto della casa dove abita il nero immagino se lo paghi da solo (già immagino i commenti 'si se lo paga rubando') e quel cittadino italiano è stato un maleducato intollerante e non aveva senso rompergli, c'ero io lì e ho visto tutto, era solo per razzismo se fosse stato un altro purorazza italiana non gli avrebbe detto niente... stai dalla parte di chi ti pare ma allora se la mettiamo così tanto vale far scoppiare una bomba atomica intorno all'italia e lasciare solo i 'cittadini italiani' soli nel loro mondo di italiani che bello! immaginate un bel mondo di soli italiani... un paradiso eh?!
non ci credo molto nel razzismo immotivato...

e poi non ho detto che al mondo ci debbano essere solo gli italiani,ma che in italia ci debbano essere gli italiani,in spagna gli spagnoli ,in marocco i marocchini e cosi via...

e poi mi da anche fastidio vedere degli stranieri che tolgono il posto agli italiani nella nazionale di calcio...è una vergogna
Vecchio 23-06-2013, 16:34   #303
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Originariamente inviata da utentex Visualizza il messaggio
e poi mi da anche fastidio vedere degli stranieri che tolgono il posto agli italiani nella nazionale di calcio...è una vergogna
Ma guarda che El Shaarawy e Balotelli sono nati in Italia.
Non lo sapevi?
Vecchio 23-06-2013, 16:34   #304
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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
Cosa intendi per "diversità nella reazione"?

Che vuol dire non saper rispettare le regole "in quanto straniero"?
voglio dire che è quello che emerge da alcuni discorsi (mi riferisco anche a conversazioni al di fuori del forum), alcune persone ritengono che la diversità di cultura e usanze porti automaticamente a non saper rispettare le regole del paese in cui si emigra
e quindi qualsiasi problema che veda coinvolto uno straniero diventa un problema di provenienza, di immigrazione, di mancanza di volontà di integrarsi.
vedi l'esempio di un condomino straniero che si comporta incivilmente, cosa si dice in questo caso? che si comporta così perchè è straniero, che l'immigrazione rovina i quartieri, ecc..
di un condomino italiano che si comporta incivilmente non si dice: si comporta così perchè è italiano; ma: si comporta così perchè è una persona ignorante, è cafone, ecc.. quindi si va a incolpare il comportamento della singola persona (come sarebbe giusto sempre).
in questo senso la reazione è diversa, e non è una cosa che condivido, non so se è chiaro ora
Vecchio 23-06-2013, 16:39   #305
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Originariamente inviata da utentex Visualizza il messaggio
non ci credo molto nel razzismo immotivato...

e poi non ho detto che al mondo ci debbano essere solo gli italiani,ma che in italia ci debbano essere gli italiani,in spagna gli spagnoli ,in marocco i marocchini e cosi via...

e poi mi da anche fastidio vedere degli stranieri che tolgono il posto agli italiani nella nazionale di calcio...è una vergogna
Quindi tu sei contrario alla possibilità di vivere in un paese diverso da quello di nascita? sei così fedele e attaccato ai confini nazionali.. per il calcio già ti hanno risposto in maniera appropriata..
Vecchio 23-06-2013, 16:43   #306
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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
"Storicamente oggi"?
In ogni caso, "negro" è semplicemente la parola più vicina al latino "niger" e non implica necessariamente che io abbia intenti razzisti nell'usarla. Se poi dico "negro di m...a" è un altro paio di maniche.
si storicamente oggi.

E comunque se vuoi vivere con i paraocchi vivici ma è un qualcosa di rinomato che quel termine può e spesso offende le persone di colore a cui lo rivolgi, se si vuole fare una guerra per l'uso più puro e vicino ai termini di origine latini prego.. ma perchè? che senso ha questa rivendicazione del termine 'negro'??????? non puoi semplicemente non usarlo a meno che tu non voglia offendere volontariamente le persone?
Vecchio 23-06-2013, 16:43   #307
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vabbè, anche sul termine nero si potrebbe discutere
tu preferisci essere definita "italiana", "donna bianca", o semplicemente "donna/persona"?
Vecchio 23-06-2013, 16:51   #308
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Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Per me i confini nazionali non sono il nulla e l'essere nati in un paese non rappresenta il nulla. Altrimenti si arriva all'estremo: tizio che arriva -> braccia aperte; nato e residente nel paese -> cosa vuoi, cosa pretendi? Sarai mica razzista? Che diritti hai? Prima c'è l'altro.
Appunto quello che dicevo. Un confine è una linea immaginaria, essere nati in un paese è un fatto del tutto aleatorio.
Non c'è nulla di etico da un punto di vista razionale nella priorità agli indigeni, ma solo un confuso e poco cosciente richiamo a un certo idealismo ottocentesco.
Chi poi coerentemente ne fa una questione di egoismo utilitarista può aver ragione ma non ne può fare una questione di diritto senza riconoscere agli immigrati uguale diritto a farsi i cazzi propri a danno nostro.
Rimane solo un'opzione del tutto coerente cioè quella apertamente fascista cioè nell'uso della forza (di stato o non) per far valere i propri interessi (non diritti).
Vecchio 23-06-2013, 16:52   #309
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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
Ora ti pongo una domanda, visto che fai questi discorsi hai mai aiutato materialmente un immigrato disoccupato? e non rispondermi della bicicletta associata alla dieta vegana (cit.)
leggi quì bellezza: http://www.veganitalia.com/modules/n...hp?storyid=865
un legame...c'è
tu che fai invece?????????? no non me lo dire mi arrendo subito: ammetto di avere molto da imparare da te!

Comunque è importante non inquinare anche per rispettare gli italiani, esprimo così il mio nazionalismo !!!


un immigrato disoccupato .. come lo vorrai aiutare..? Lo stato deve aiutare esplicitamente , bisogna cambiare le regole ad esempio facendogli avere la cittadinanza in un lasso ragionevole di tempo (ed in questo ci sono benefici pratici) , fare in modo che le loro condizioni disagiate non li rendano ricattabili e quindi i 'lavoratori' preferiti dei datori di lavoro disonesti.
Il privato non deve agire in quanto privato ma attraverso regole statali + civili e rispettose verso chi si trova in difficoltà, fare la carità è offensivo... perchè in fondo ci sono dei diritti fondamentali che dovrebbero essere la base, esempio? Reddito di cittadinanza-(e non), diritto al voto se si è contribuenti.. visto che poi a parte i lavoratori in nero , gli altri contribuiscono con le stesse percentuali anche se non sono cittadini italiani.



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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
Quindi se tu vieni qui, spacci, rubi, etc, è colpa dello Stato Italiano, certo lo Stato Italiano ha sicuramente molte falle ma le responsabilità sono interamente di chi delinque, il tuo è uno scarica barile, sull'Italiano non ti fai problemi, lo accusi anche al minimo dubbio e lo tratti come se fosse una malattia venerea, ma sullo straniero che delinque ci vai sempre con i guanti, perché 2 pesi e 2 misure?
lollosissimo... se uno muore di fame , permettimi che il fatto che rubi ha delle attenuanti. Se tu sei un miliardario che ruba depositando soldi in paradisi fiscali è un attimo peggio. Se tu sei una persona normale con regolare stipendio e rubi un oggetto costoso per vezzo , capirai anche tu che non puoi avere attenuanti
detto questo,.. quando mai le regole punitive che valgono per un italiano morto di fame non valgono per un immigrato morto di fame..? Nel tuo mondo essere un immigrato è un privilegio , in che modo si esplica tale privilegio? Finora si sta parlando di ridurre le differenze fra italiani e immigrati non di fare cambio sponda , ovvero facilitare gli immigrati e danneggiare gli italiani con regole discriminanti verso gli italiani.misarò persa qualcosa io.. boh


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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
quello che si basa su credenze popolari non sono di certo io, sugli zingari dipende da tribù ed etnia, ci sono quelli che vivono come pezzenti e quelli in camper di lusso e che girano in mercedes, entrambi delinquono, la differenza sta solamente nella rendita del loro giro di loschi affari. Comunque gli zingari dovrebbero far riflettere, occupano suolo pubblico abusivamente, hanno acqua, luce e servizi gratuitamente, delinquono, il tutto da circa... quanto? almeno 1 secolo? poi se non ci credi liberissima di farlo, ma prima di arrivare a certe conclusioni perché non vai a verificare di persona?
ho verificato già :vivono in condizioni pietose. Dovresti chiedergli scusa per aver detto certe porcherie.
Uh che ladri , maledetti morti di fame che usate i nostri magnifici servizi, che sanguisughe... ma per piacere. Dico solo che è vergognoso che c'è gente che deve vivere così, perchè ... non venire fuori... come spesso accade nelle non credenze popolari... che tanto:"agli zingari piace vivere così".
Io se fossi povera in canna e analfabeta ruberei e compagnia bella per sopravvivere, alla faccia dei 'poveri' contribuenti, che evidentemente se contribuiscono non sono morti di fame quanto me...

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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
l'Italia è uno Stato dalle profonde origini cattoliche, che poi la Chiesa influenzi fortemente lo Stato Italiano è un'altro discorso, ma quel che non mi va giù è il metodo, non è stata una scelta arrivata spontaneamente, è stata un scelta su richieste da parte di certe comunità che contestavano questa nostra usanza, poi i bravi buonpensanti si sono messi a 90° e li hanno accontentati... ma ti risulta mica che se una comunità di un migliaio d'Italiani va in un paese mussulmano o di qualsiasi altra religione e si mette a protestare sui loro metodi ti accontentino? nella migliori delle ipotesi ti dicono "prego, questo è il biglietto per uscire dal Paese"
allora quest'ultima cosa la sentivo dire ai ragazzi delle superiori , ehhhhbasta!
Non si deve guardare il peggio! Non siamo uomini preistorici.
Per il quieto vivere sulle cose soggettive/discutibili/gustopersonale si devono trovare compromessi se ci si pone l'obbiettivo di essere ragionevoli e civili.
I bravi buonpensanti , che di solito si dice benpensanti .., hanno assolutamente ragione, perchè fare questioni di principio su menate che nella pratica non vogliono dire nulla è solamente una dimostrazione di ottusità.
Tu sei solo per una politica machista, i 'buonpensanti' sono per una politica volta all'integrazione , l'integrazione abbassa la tensione sociale e quindi anche la criminalità che credo ti interessi.


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Originariamente inviata da mr.Nessuno Visualizza il messaggio
da parecchi anni ormai, nelle mense scolastiche delle elementari per il motivo descritto sopra, invece di dirgli "tu sei qui e ti adegui alle mie regole ed usanze" ci si mette a 90°
io non penso che si debba imporre niente a nessuno , personalmente se pensassero anche a menù differenziati non sarebbe male l'importante è che siano pasti bilanciati

comunque sapere sta cosa mi fa molto piacere



ah mi raccomando sventolare la bandiera tricolore è l'essenza del bravo cittadino !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ultima modifica di nihil_; 23-06-2013 a 17:36.
Vecchio 23-06-2013, 17:02   #310
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L'avatar di paccello
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Appunto quello che dicevo. Un confine è una linea immaginaria, essere nati in un paese è un fatto del tutto aleatorio.
Non c'è nulla di etico da un punto di vista razionale nella priorità agli indigeni, ma solo un confuso e poco cosciente richiamo a un certo idealismo ottocentesco.
Chi poi coerentemente ne fa una questione di egoismo utilitarista può aver ragione ma non ne può fare una questione di diritto senza riconoscere agli immigrati uguale diritto a farsi i cazzi propri a danno nostro.
Rimane solo un'opzione del tutto coerente cioè quella apertamente fascista cioè nell'uso della forza (di stato o non) per far valere i propri interessi (non diritti).
Eh, come se molti già non lo facessero... Se poi per te è fascista cercare di amministrare uno stato e (poniamo, tra le altre cose) rimpatriare delle persone invece di accettarne sempre, comunque e chiunque siano, siamo su due linee molto diverse. Per me è fascista dire cose come "Italia agli italiani", fare azioni di vendetta e di pogrom, proporre di chiudere le frontiere ('azzo fai? Nel 2013?), odiare gli stranieri in quanto tali. Ma torniamo lì: se uno si pone il problema dell'immigrazione e di cosa sia possibile fare, è un fascista? Per me è un ragionamento vecchio e stagnante.
Vecchio 23-06-2013, 17:16   #311
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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
Il petrolio non serve solamente per la benzina. Anche i mezzi pubblici usano la benzina. Il motore delle auto a metano dura la metà di un motore a benzina.
il problema non è che lei e solo lei ha tantissimi usi , ma che essa da tanti profitti. E chi guadagna sulla benzina nn è intenzionato a cambiare tale sistema.
(ps : ci sono dei contro nell'uso del metano, (non sapevo che il motore si consumasse prima) ma anche tanti pro, compreso le polveri sottili, oltre il fatto che appunto si parla di guerre per la benzina, però a volte fa comodo andare a casa di altri eh? )



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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio

Non mi stavi dicendo che in Italia ci divertiamo? Perché dovresti aiutare il paese a non indebitarsi quando lì fuori c'è gente che muore di fame? Pensa prima a loro, no?
ero un filino ironica. L'indebitamento di un paese è collegato alla gente che muore di fame (se ti riferisci agli italiani, non ho capito..)..


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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio

"Probabilmente"?
nonostante l'etichetta è molto difficile sapere le origini del prodotto e delle materie prime che lo compongono, non l'hai notato anche tu?



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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
E comunque, ancora non ho capito, se tu sei te la spassi (come hai detto), parte del tuo stipendio dovresti donarlo a chi ne ha bisogno.
a questo ho risposto nel post in cui ho quotato Mr.Nessuno. Non è il privato ma il pubblico che provvede, in principio perlomeno, cioè Dovrebbe essere così .Se ci pensi pagare le tasse è 'una donazione ' in parte. Metti in comune soldi che vengono usati per livellare le duisuguaglianze. Semmai si può discutere poi di come vengano usati questi soldi e se il contribuente debba contribuire + o - , a seconda de reddito personale.Per adesso le cose non sono proprio perfette , no? E non per colpa degli immigrati..
Le tasse dovrebbero servire a questo . Non solo a parare il culo agli italiani, ma a pararlo principalmente a chi sta peggio e se la passa male . Poi per il resto sarebbe carino non andare a rompere le palle agli altri.... perchè come detto sopra ci è capitato....

Ultima modifica di nihil_; 23-06-2013 a 17:43.
Vecchio 23-06-2013, 17:46   #312
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Originariamente inviata da GatMe Visualizza il messaggio
si storicamente oggi.

E comunque se vuoi vivere con i paraocchi vivici ma è un qualcosa di rinomato che quel termine può e spesso offende le persone di colore a cui lo rivolgi, se si vuole fare una guerra per l'uso più puro e vicino ai termini di origine latini prego.. ma perchè? che senso ha questa rivendicazione del termine 'negro'??????? non puoi semplicemente non usarlo a meno che tu non voglia offendere volontariamente le persone?
vabbè a lei possono chiamarla : mozzarella, candeggina , scolorina, scolorita, biancastra, pallidume smorto
.....

@Mestessa93
che cazzata, lo sanno tutti che la parola negro viene usata come termine dispregiativo

se non lo sapevi... ora lo sai!
Vecchio 23-06-2013, 17:54   #313
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A volte anche il termine "femmina" è usato come termine dispregativo,(se non lo sapevate)ma non se ne fa una tragedia come il termine nero o negro,oppure diamo semplicemente che si vuol trovare il pelino nell'uovo,per dare del razzista xenofobo.
Vecchio 23-06-2013, 18:06   #314
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Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Ma torniamo lì: se uno si pone il problema dell'immigrazione e di cosa sia possibile fare, è un fascista? Per me è un ragionamento vecchio e stagnante.
Ma no che non lo è. E' proprio questo il punto. I fascisti non li vogliono perchè sono diversi. E' un principio. Sbagliato, ma tale. Agiscono in base ad un principio e non ad una convenienza del minor male possibile.
Non volerli perchè ci danno fastidio o perchè non ci conviene significa pararsi il culo. Va bene, ma non cerchiamo di nobilizzare la cosa. Se il discorso è "rispetto la tua cultura e il tuo colore ma ti lascerò nella merda perchè non voglio finirci io", all'immigrato non cambia niente e la conseguenza dei due comportamenti è la stessa.

Ultima modifica di Nick; 23-06-2013 a 18:08.
Vecchio 23-06-2013, 18:06   #315
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Originariamente inviata da Sankara Visualizza il messaggio
A volte anche il termine "femmina" è usato come termine dispregativo,(se non lo sapevate)ma non se ne fa una tragedia come il termine nero o negro,oppure diamo semplicemente che si vuol trovare il pelino nell'uovo,per dare del razzista xenofobo.
se non pensate che sia dispregiativo vi sfido a fare un giro e chiamare le persone di colore che incontrate 'negro'.. vediamo come la prendono... poi se per te è farne una tragedia vabbè... ma vi costa tanto non usarlo? a me sembra un impurtarsi inutile...
Vecchio 23-06-2013, 18:08   #316
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Originariamente inviata da Sankara Visualizza il messaggio
A volte anche il termine "femmina" è usato come termine dispregativo,(se non lo sapevate)ma non se ne fa una tragedia come il termine nero o negro,oppure diamo semplicemente che si vuol trovare il pelino nell'uovo,per dare del razzista xenofobo.
ma va là
Vecchio 23-06-2013, 18:29   #317
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volevo solo dire che i dati anche se del ministero dell'interno..... dicono poco


comunque vabè...
Vecchio 23-06-2013, 18:35   #318
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L'avatar di paccello
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Ma no che non lo è. E' proprio questo il punto. I fascisti non li vogliono perchè sono diversi. E' un principio. Sbagliato, ma tale. Agiscono in base ad un principio e non ad una convenienza del minor male possibile.
Non volerli perchè ci danno fastidio o perchè non ci conviene significa pararsi il culo. Va bene, ma non cerchiamo di nobilizzare la cosa. Se il discorso è "rispetto la tua cultura e il tuo colore ma ti lascerò nella merda perchè non voglio finirci io", all'immigrato non cambia niente e la conseguenza dei due comportamenti è la stessa.
Non c'è nulla di nobile infatti nel "non volere" qualcuno; non è in questione la nobiltà o meno, ma è questione di scelte e di concretezza. Non è un nobilitare il razzismo, perché, ripeto, non dovrebbe essere neppure questione di razzismo (che anzi, rischia di alimentarsi sempre più, secondo la logica del "entrano e restano tutti"). Meglio i principi fascisti perché almeno sono principi o cercare di amministrare le cose con concretezza?
Al'immigrato cambierà niente, ma per il paese qualcosa può cambiare.
By the way, non vorrei amareggiare ancor più qualcuno, ma discorsi di gente preoccupata dai continui sbarchi (per il paese e non per le persone che arrivano, questo è vero) li sento sempre più spesso. Tutti folli, razzisti, chiusi? Certuni son razzisti eh, non è che gli italiani medi d'improvviso siano diventati dei maitre a penser. Però non necessariamente è gente che ascolta radio Padania.
Vecchio 23-06-2013, 18:37   #319
Esperto
L'avatar di paccello
 

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Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
se ascolti molti ragionamenti tipici della sinistra è così infatti,
o si accoglie tutti indiscriminatamente o si è tendenti alla chiusura fascista.
E io di questo ne ho piene le tasche. Bisognerebbe andare oltre questi schematismi.
Vecchio 23-06-2013, 18:49   #320
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Ad ogni modo mio padre ha un inquilino marocchino, lavora come trasportatore dalla mattina alle 5 alla sera alle 8, paga un affitto spropositato per un appartamento che orribile è dir poco, guadagna davvero pochissimo in rapporto a quanto lavora (per affittare una casa devi dichiarare il reddito, per questo so quanto guadagna). Questi sono gli immigrati, quelli veri, la maggioranza. La gente che spaccia saranno un 2% sul totale a dir tanto. In gran parte sono persone che lavorano, e parecchio (quindi contribuiscono al benessere di noi italiani, compresi noi ragazzi che no produciamo e non facciamo un cazzo di utile), sono convenienti ai datori di lavoro perchè li pagano poco, ed agli altri (tipo proprietari di case) perchè possono chiedere affitti più alti solo perchè stranieri, offrendo di meno di quanto un italiano accetterebbe.
Questa è la realtà dei fatti. Poi se vogliamo fare le solite sparate nel mucchio tipo "ci stanno invadendo", o "rubano, ammazzano, stuprano", basandoci su quell'1% di delinquenti, siamo liberi di farlo.
E' uguale a dire che gli italiani sono tutti mafiosi e camorristi. Voi lo siete?
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