Wrong

... o forse perchè il titolare sa che gli extracomunitari può pagarli meno e trattarli da schiavi mentre un italiano farebbe valere i suoi diritti...

Wrong

Non so se vedi al tg le condizioni di vita degli immigrati che fanno la stagione per raccogliere frutta... spaccarsi la schiena per 2 euro al giorno, sfruttati dai "caporali" e vivere in condizioni igieniche disumane. Non penso che gli italiani cerchino posti di lavoro del genere.

In quanto al commesso extracomunitario dico che fa bene il suo lavoro e il titolare non si fa condizionare da pregiudizi: non esistono extracomunitari preparati ed affidabili?

liuk76

Prendono ciò perché accettano di lavorare in nero e sotto caporalato.

Anche in agricoltura esistono i contratti collettivi ed il minimo tabellare per il contadino meno qualificato e più generico è intorno ai 750 Euro lordi x 26 gg. Circa 28 Euro lordi al giorno e circa 15 Euro netti.

Non hanno alternative? L'alternativa è sempre quella di trovare un impiego, anche umile, ma ONESTO e da lavoratori ONESTI, non da lavoratori disonesti che invocano lo stato di necessità per giustificare il nero.

Condizioni igieniche disumane? Se avessero un regolare contratto d'affitto ciò non accadrebbe, oppure, potrebbero segnalarlo agli Enti preposti.

Che ci siano grosse colpe da parte dei datori e proprietari d'immobili disonesti è palese ma, come sempre, finché c'è chi dall'altro lato asseconda...

Oppure l'immigrato è clandestino e, in questo caso, io sono per l'espulsione dal momento che lui per primo commette un qualcosa d'illegale.

Winston_Smith

Il romano che guadagna 15000 euro lordi per me può al massimo avere la precedenza su un non romano che guadagna anche lui 15000 euro lordi, e solo se il romano è in lista d'attesa da più tempo. La residenza, se proprio deve essere un criterio di valutazione, deve essere l'ultimo della lista o comunque non il principale. Poi andiamo a criticare Bossi che si lamentava che i professori "terroni" bocciavano quel genio incompreso di suo figlio...

Io invece vorrei sapere che soluzione proporresti per gli italiani che fanno gruppo delinquendo e rendendo quartieri pericolosi.

Ah ecco, quando un "locale" e un extracomunitario sono in concorrenza per un posto deve vincere il "locale" per una sorta di usucapione e perché non può essere l'ultimo arrivato a "soffiargli" il posto. Se invece il "locale " soffia il posto all'extracomunitario va benissimo. Wow.

Non è questione di criccare o meno, è questione di chi ha più requisiti per ottenere determinati sussidi e assistenza pubblica. E chi è più bisognoso ha più requisiti, stop.

Infatti criticavo l'idea di mandare via "gli" stranieri, non quelli che delinquono. Anche se potrebbe non essere indispensabile e potrebbe bastare l'applicazione delle leggi esistenti.

E con quel muro hanno risolto qualcosa che non avrebbero potuto risolvere applicando le leggi esistenti?

Parli come se di lavori del genere ne esistessero per tutti e come se tanti immigrati andassero a lavorare in nero per fare un dispetto a te. Vorrei vedere te se l'alternativa fosse tra lavorare in nero e morire di fame, facile parlare con le spalle coperte...

Akineton

Bisognerebbe chiudere le frontiere.

ilmainato1988

Io più che dal punto di vista politico ragiono in senso umano: non posso non sentire verso chi è in una situazione disagiata ed il bersaglio di critiche ed attacchi da parte di chi sta "sopra" una naturale comprensione ed empatia. QUindi anche se penso che razionalmente in un momento storico come questo gli immigrati rappresentino un problema in più, o comunque un fardello, se non altro perchè, pure se onestissimi, occupano posti di lavoro, non posso dir male di chi ha sofferto molto nella vita ed è venuto qui alla ricerca di un qualcosa di migliore.

Winston_Smith

Un'analisi abbastanza seria ed equilibrata:

http://www.cestim.it/argomenti/11dev...one_e_crim.htm

Quella del rapporto fra immigrazione e criminalità è una questione delicata e difficile. Non solo nei quotidiani, ma anche nelle riviste scientifiche, i dibattiti che avvengono su questo tema risentono più delle posizioni politiche dei partecipanti che delle analisi dei dati di fatto. Prendiamo, per esempio, quattro proposizioni. La prima dice: "l'immigrazione provoca sempre l'aumento del numero di reati nel paese di arrivo". La seconda dice: "oggi, gli immigrati extracomunitari nel nostro paese commettono alcuni reati (furti, spaccio e traffico di stupefacenti, rapine, omicidi) più spesso degli italiani". La terza è: "il forte aumento della criminalità (furti, spaccio e traffico di stupefacenti, rapine ed omicidi), che vi è stato in Italia nell'ultimo decennio è stato provocato dagli immigrati". La quarta proposizione è: "in tutti i paesi occidentali, gli immigrati hanno sempre commesso alcuni reati più spesso degli autoctoni". Se chiediamo ad un campione rappresentativo di italiani di dire, per ciascuna proposizione, se è vera o falsa, ci accorgeremo che essi tendono a considerarle tutte vere o tutte false e che il loro giudizio varierà a secondo del livello di istruzione e dell'orientamento politico. Ma se consideriamo questo un tema di ricerca, raccogliamo dati sulla situazione italiana dell'ultimo decennio, esaminiamo la letteratura scientifica prodotta negli Stati Uniti ed in molti paesi d'Europa, vediamo invece che le prime due proposizioni sono vere e le altre due false.

mr.Nessuno

una legge giusta, la Svizzera se la sono costruita loro ed è giusto che loro abbiano la precedenza, stesso discorso lo si dovrebbe fare da qualsiasi altra parte per questione di principio.


A me ne fregerebbe eccome, perché dovrei abbassare il mio standard di vita a causa di terzi?

l'esempio dei campi di pomodoro al Sud va fatto per bene, dietro c'è la mafia ed addirittura chi va a lavorarci non può portarsi ne da bere ne da mangiare da casa perché la devono obbligatoriamente comprare dai caporali, così quel poco che guadagnano lo devono spendere quasi totalmente da loro, è il sistema mafia.

Poi in linea generale si, ci sono tantissimi datori di lavoro disonesti che scelgono lo straniero perché costa meno e non fa valere i propri diritti.

ripeto, sulla sanità è diverso, è ovvio che si guardi al colore della priorità, c'è in gioco una vita, ma su asili, lavoro e case popolari è questione che se c'è un operaio che è appena stato licenziato a causa della crisi e questo signore è da 30 anni che versa contributi e fa girare l'economia, che abbia figli, famiglia o che sia da solo la casa dovrebbe andare prima a lui e poco importa se il signor Aziz che è qui da 4 anni ed ha 5 figli con moglie ha bisogno di una casa. Che poi diciamocelo, molti stranieri lavorando in nero o per ragioni di cultura/religione non fanno lavorare la moglie e figurano con un reddito più basso superando ingiustamente in graduatoria gli Italiani, tutti sanno benissimo queste cose e che spesso anche nei più piccoli appartamenti ci vivono 2/3 famiglie con una qualità della vita bassissima, quindi hanno solo da guadagnarci, il problema è che quando è stata istituita la graduatoria questi fattori non c'erano, bisogna aggiornare.


ma anche a livello di onestà, se non c'è lavoro nemmeno per chi qui ci è nato, se sei qui da 2 anni e non hai uno straccio di reddito eppure fai una vita normale, perché non dovrei cacciarti? è evidente che in questo caso ci sia qualcosa che non torna, o lavori a nero o delinqui.

In uno Stato che non ricordo, forse l'Australia o la Nuova Zelanda, c'è un permesso di soggiorno per 6 mesi nel quale tu puoi cercare lavoro, ma se al 6° mese e 1 giorno tu non hai mai lavorato per un periodo di almeno 3 mesi (se non erro) te ne torni a casa, ed altra condizione dettata da questo permesso di soggiorno per il lavoro, è che tu devi dimostrare di avere una somma X di denaro con te, altrimenti come sopravvivi? una cosa giustissima che qui non si applicherà mai perché figurerebbe come xenofoba, eppure la è un tassello del progresso.


hanno risolto buona parte del degrado, le leggi inesistenti sono inefficienti in questi casi, vuoi per il sovraffollamento delle carceri, vuoi per la mancanza della certezza della pena, vuoi per il patto di Schengen, vuoi per gli accordi internazionali, etc, etc,

mr.Nessuno

falso sulla base di cosa? di un giudizio personale? al post d'apertura ho messo i dati del Ministero della Giustizia, 6 stupri su 10 sono a causa d'Italiani e i restanti 4 imputabili a stranieri, è vero, gli Italiani commettono più stupri, ma se gli stranieri sono appena il 10% della popolazione totale e commettono il 40% degli stupri, in proporzione gli stranieri commettono molti più stupri degli autoctoni.

Noi queste cose legate alla criminalità dovremmo saperle benissimo, abbiamo esportato la mafia in tutto il mondo.

Wrong

I "2 euro" era indicativo, nel senso che prendono una pippa.
Riguardo il fare il commesso, io, italica, non potrei farlo: non so interagire con il pubblico, non ho pazienza e non ho bella presenza che in certi negozi è richiesta e per cui non mi lamento

Che si tengano allora anche la Strunziker e quella esaltata della figli della Mina allora XD Sapessi quante ragazze italiane riuscirebbero a fare il loro lavoro alla tv...

Standard di vita? E meno male che non mi ritengo cattolica. Se devo vivere nel lusso per delle leggi di merda... tenetevi i milioni e i soldi degli evasori fiscali, dei mafioni, dei grandi criminali nelle vostre banche laccate d'oro

reknub

in quei dati comunque non sono conteggiate le violenze domestiche non denunciate

Winston_Smith

Parli come se si trattasse di una torta che gli "autoctoni" hanno cucinato, arrivano belli freschi gli immigrati e senza far nulla se la pappano. Non è così, non è vero che gli immigrati non fanno nulla in quanto tali e non è vero che gli "autoctoni" sia siano fatti il mazzo in quanto tali. Si valutano i requisiti delle singole persone e si giudica in base ad essi, non si ragiona per nazionalità o etnia.

Se l'operaio è più in grado di andare avanti del signor Aziz senza una casa, la casa va a quest'ultimo. Esattamente come chi ha un reddito minore paga meno tasse, indipendentemente da quanti contributi abbia versato.

Cosa che nessun italiano fa mai, ovviamente.

E a un italiano nelle stesse condizioni cosa faresti?

Come sopra: a un australiano o neozelandese che non lavora consecutivamente per sei mesi e non ha X soldi (e aggiungiamo che non vive a carico di nessuno), cosa gli fanno? Perché è evidente che in questo caso ci sia qualcosa che non torna, o lavori a nero o delinqui (cit.)

Hanno risolto cosa, per la precisione?
Tutto questo perché non si vogliono costruire nuove carceri, rivedere gli accordi internazionali, snellire i processi invece di allungarli per far cadere in prescrizione quelli di papi. Mica è colpa degli immigrati se la nostra politica è corrotta nel midollo e preferisce risolvere i problemi con sparate propagandistiche.

Hai letto tutto l'articolo?

paccello

Però, perdonami, ragionare così mi sembra la strada per farsi prendere per il...naso e peggiorare il paese. E' chiaro che non si può espellere dall'Italia, es., un italiano fannullone. Ma accogliere e tenere ad vitam tutti gli stranieri che dopo anni non hanno un reddito e che quindi facilmente vanno a ingrossare le fila della criminalità (che ne converrai, già è un problema tra gli italians) basandosi sul fatto che ci sono anche italiani che non lavorano... Un paese deve sempre prendersi a carico, anche economicamente, i problemi "altrui"?

nihil_

vabbè quella sui camper di lusso è un'affermazione da documentare, difficile farlo perchè si basa solo su credenze popolari..

il dover rimuovere il crocifisso...... direi che sarebbe ora. Per il rispetto dei cittadini in generale, se la scuola non è privata-cattolica per quale ragione ci dovrebbe essere il crocifisso e ... l'ora di religione .. che è anche peggio del crocifisso.
Le variazioni del menù....?????? Ma quando mai le hanno fatte??

paccello

Credo che anche un non cattolico ti risponderebbe: è una questione di principio, è la nostra cultura che ci vengono a togliere. Personalmente me ne cale poco, o meglio: credo che il crocifisso in classe non debba esserci per questione di laicità, ma ora è impossibile non parlarne senza riferire la cosa ai musulmani che vogliono imporci di farlo e quindi ecc.ecc.
L'ora di religione che c'entra? Grazie a Dio (infatti) non è obbligatoria.

nihil_

L'ora di religione.. è la seconda boiata che 'fa parte della nostra cultura' assieme al crocifisso.Visto che si tirava in ballo il crocifisso .. ho aggiunto anche lei.
Io lo dico in quanto cittadina italiana atea: non ha senso che nella scuola pubblica ci siano crocifissi è un uso comune non giustificato sul quale è inutile intestardirsi.....

paccello

Sì, ma ora togliere quell'oggetto verrebbe inteso come un micidiale cedimento alla religione degli "stranieroni". Santa Madre Chiesa e leghisti, ma non solo, sarebbero sul piede di guerra.

liuk76

L'alternativa non può essere un qualcosa d'illegale altrimenti non ha più senso fare e rispettare le Leggi.

Se qui c'è solo l'alternativa del lavoro nero, che immigrino in un'altra nazione.
Lo stesso discorso lo faccio per un italiano eh: se a Brescia non c'è impiego uno prende le sue cose e si trasferisce, dura lex sed lex. Non che per "comodità" lavora in nero per rimanere dov'è.

Perché io con la mia contribuzione previdenziale e le tasse ed imposte che pago dovrei fornire servizi ad una persona che sta "rubando"?

Perché allora, e lo dico provocatoriamente, non si legittima anche il furto per stato di necessità?

Esistono gli organismi umanitari come la Caritas, esistono i centri per l'impiego; esistono alternative.

Io non condonerò mai il lavoro nero/grigio e farò sempre il delatore o farò in modo che chiunque perda il lavoro o paghi sanzioni se decide di fare il delinquente.

reknub

scusa ma su esistono i centri per l'impiego mi sono capottato col divano

Akineton

Io se potessi lavorare a nero,e prendere stipendio + contributi a nero non esiterei a farlo,altrochè