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22-06-2013, 09:31
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#241
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da suicida
la risposta esatta è certissimamente positiva. perchè tutto il mondo è una questione personale, nel caso sto piccolo particolare fosse passato vagamente inosservato.
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mmm.... no, non vedo il perché creare ostilità per cose che per quanto possono interessarci ci toccano in minima parte, sempre meglio rivolgersi a terzi, ad esempio l'amministratore.
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Però non mi sembra che nessuno abbia detto che tra un'italiano disonesto e un'immigrato onesto sia meglio il primo,il problema si pone quando c'è un'italiano onesto in difficoltà che si vede soffiare il posto di lavoro o nel welfare da un'immigrato onesto,in quel caso io darei la precedenza all'italiano credo sia questo il nocciolo del discorso.
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* esattamente.
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ma non sono UGUALI?
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
per legge sarebbe discriminazione razziale, anche costituzionalmente
alcuni costituziolanisti si oppongono però a questa interpretazione (come sempre e giustamente dico)
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no non siamo uguali e no non è razzismo, non siamo uguali perché un Italiano c'è qui da prima, è come se fossi in coda alla posta ed uno ti passa avanti, non vi farebbe girare gli attributi se siete in coda 2 ore, arriva uno fresco fresco, taglia la coda e ci mette 5 minuti?
E no, non è razzismo un po per il discorso sopra, delle priorità e non lo è perché in altri Stati esistono leggi del genere e nessuno mi sembra che parli di razzismo e discriminazioni al riguardo, 2 su tutti Svizzera e Stati Uniti, attenzione, parlo del lavoro, non tiratemi fuori il KKK o i cartelloni contro gli Italiani.
Quote:
Originariamente inviata da Rhoda
Mamma che amarezza mi è presa a leggere questo thread!!!
Io ho lavorato e abitato vicino a extracomnunitari dai paesi più disparati, Romania, Brasile, Capo Verde, India, Sri lanka, mai avuto problemi, anzi abbiamo legato molto e abbiamo imparato un sacco di cose (ad una famiglia gli avevamo lasciato pure le chiavi di casa!). l'unica volta in cui ci è capitato di avere dei problemi è stato con degli italiani che traslocando ci hanno rubato una marea di roba (avevamo una stanza/garage a mo' di magazzino che condividevamo), quei bastardi!!!
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beato te, io vivo in una città che ha interi quartieri strapopolati d'immigrati, si molti lavorano, etc, però c'è una buona fetta di persone che arrecano svariati problemi alla comunità locale, dalla risse agli schiamazzi, dalle baby-gang alla prostituzione, dai borseggi agli scippi, dai furti con scasso alle frodi informatiche e chi più ne ha più ne metta. E sto parlando di quartieri che sono diventati talmente degradati che si è venuto a creare una sorta di coprifuoco, oltre una certa ora girare per strade secondarie da soli o per una famiglia è pericolosa, non a caso molti italiani che abitano in zona girano con il coltello nel caso eventualmente dovesse succedere qualcosa, ed infatti a causa di questi problemi c'è stato un crollo immobiliare e la fuga degli Italiani che definiscono "invivibile" il quartiere.
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Ultima modifica di mr.Nessuno; 22-06-2013 a 09:36.
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22-06-2013, 09:38
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#242
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Banned
Qui dal: May 2013
Ubicazione: Nagual
Messaggi: 1,950
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
mmm.... no, non vedo il perché creare ostilità per cose che per quanto possono interessarci ci toccano in minima parte, sempre meglio rivolgersi a terzi, ad esempio l'amministratore.
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infatti, grazie a terzi, il mondo va come va.
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22-06-2013, 09:43
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#243
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da suicida
infatti, grazie a terzi, il mondo va come va.
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hai la minima idea di cosa significa all'effetto pratico l'andare da un vicino (italiano o straniero che sia) che a malapena si conosce per dirgli come si deve comportare in casa sua e fuori? fidati, 99 su 100 crei ostilità che sono poi destinare a rimanere, ne nasce appunto una questione personale, se invece ci si rivolge all'amministratore è una cosa più formale e sopratutto l'amministratore non vive li.
Quote:
Originariamente inviata da Hesmovedon
Ma infatti non ho detto questo. Chi delinque va punito a prescindere dalla sua nazionalità. Il mio non era un discorso del tipo "siccome gli italiani delinquono allora perchè loro no?", ma più che altro "non si può fare di tutta l'erba un fascio --> gli immigrati non sono complessivamente O una risorsa O una minaccia".
Parliamo di persone, ognuna con le proprie peculiarità, non si può fare un aut-aut di questo tipo... Forse anche in questo il titolo è un tantino controverso, perchè gli immigrati/"extracomunitari" sono sia l'una che l'altra cosa, almeno dal mio punto di vista.
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credo che se un fattore influenza la propria comunità, o in questo caso un intero Stato, è giusto che se ne parli in questi termini, anche se si tratta persone.
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22-06-2013, 09:53
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#244
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Banned
Qui dal: May 2013
Ubicazione: Nagual
Messaggi: 1,950
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
hai la minima idea di cosa significa all'effetto pratico l'andare da un vicino (italiano o straniero che sia) che a malapena si conosce per dirgli come si deve comportare in casa sua e fuori? fidati, 99 su 100 crei ostilità che sono poi destinare a rimanere, ne nasce appunto una questione personale, se invece ci si rivolge all'amministratore è una cosa più formale e sopratutto l'amministratore non vive li.
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ma allora com'è che mia madre riusciva a farseli tutti amici? forse dovrei consigliarle di cominciare dei corsi sull'approccio al vicino. ricordo che poi rientravo per cena e me li trovavo in salotto a chiaccherare e bere crodini. che strana donna.
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22-06-2013, 09:56
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#245
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Originariamente inviata da suicida
ma allora com'è che mia madre riusciva a farseli tutti amici? forse dovrei consigliarle di cominciare dei corsi sull'approccio al vicino. ricordo che poi rientravo per cena e me li trovavo in salotto a chiaccherare e bere crodini. che strana donna.
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Bhè complimenti a lei probabilmente o ci si fare o è stata molto fortunata,nel mio ex condominio sono partite battaglie a suon di macchine rigate e gomme tagliate per stupidaggini pazzesche....
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22-06-2013, 11:56
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#246
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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bhè dire che negli usa non si parli di discriminazione è una cosa fuori dal mondo in svizzera poi
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22-06-2013, 12:03
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#247
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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il razzismo fa parte dell'uomo, da sempre e sempre lo farà....
ieri ho iniziato "il razzismo spiegato a mia figlia"
"tutti abbiamo diritto di essere rispettati. Do loro una definizione di rispetto: si tratta di riconoscere alla persona che si trova di fronte a noi gli stessi diritti e gli stessi doveri che sono riconosciuti a me"
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22-06-2013, 12:13
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#248
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
tra un pò arriveranno i seguaci della Kienge e della Boldrini a dirlo
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Non bisogna essere seguaci di loro 2 per essere contrari a certe idee.
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22-06-2013, 12:28
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#249
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,206
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Quote:
Originariamente inviata da MeStessa93
È ovviamente sbagliato dare le case popolari a chi non ne abbia bisogno
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Una casa è un bisogno elementare di CHIUNQUE.
Ad oggi i criteri d'assegnazioni sono il reddito, la presenza di figli minori e situazioni a rischio abitativo (es. sfratto alle porte).
Detto ciò, io lo subordinerei anche alla storia lavorativa dell'individuo.
Quote:
in caso sia un italiano che uno straniero avessero necessità, il primo ha la precedenza. Se non ci fossero italiani bisognosi, allora la casa vada allo straniero.
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Condivido al 100%.
Anzi, io vado oltre.
Se a Roma ci sono case popolari ha la precedenza in ordine un romano, una della provincia, un laziale, un palermitano, uno dell'UE e solo alla fine uno extra UE.
Farei in modo che la provenienza abbia un coefficiente abbastanza alto in termini di graduatoria.
Insomma un romano che guadagna 15000 Euro l'anno lordi avrà precedenza su un palermitano o russo che guadagna 10000 Euro lordi ma non su un marocchino che ne guadagna 5000 l'anno.
Quote:
E invece no: le cure sono gratuite, salvo il normale pagamento del ticket.
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Ecco, per cure mediche io amplierei la compatercipazione della spesa.
Tutte le prestazioni specialistiche non di prima necessità si pagano in proporzione e progressivamente a reddito e patrimonio.
Gli accessi al pronto soccorso in codice bianco si pagano ed anche le chiamate al 118 se il pz rifiuta il trasporto.
Siccome vedo che molti si sottraggono al pagamento, a costo di limitare la libertà dell'individuo, io sono per il prelievo forzoso dal c/c senza opposizione o alla perquisizione, in casi limite, per accertarsi se disponga della somma e, in caso affermativo, prelevargliela.
Ma questi a tutti, uomini/donne, italiani/stranieri.
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Molti cittadini stranieri lavorano e pagano le tasse. Per me hanno più diritto loro ai servizi che certi italiani che non hanno mai versato un contributo o pagato le tasse.
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Basta far sostenere la spesa per il servizio in parte a chi ha lavorato meno per dolo e non per colpa.
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22-06-2013, 15:11
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#250
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
no non siamo uguali e no non è razzismo, non siamo uguali perché un Italiano c'è qui da prima, è come se fossi in coda alla posta ed uno ti passa avanti, non vi farebbe girare gli attributi se siete in coda 2 ore, arriva uno fresco fresco, taglia la coda e ci mette 5 minuti?
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Dipende dall'urgenza del tizio che passa avanti. Se all'ospedale sei in attesa col codice verde da due ore, non devi incazzarti se uno col codice rosso arriva dopo 1 ora e mezza e ti passa davanti.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
beato te, io vivo in una città che ha interi quartieri strapopolati d'immigrati, si molti lavorano, etc, però c'è una buona fetta di persone che arrecano svariati problemi alla comunità locale, dalla risse agli schiamazzi, dalle baby-gang alla prostituzione, dai borseggi agli scippi, dai furti con scasso alle frodi informatiche e chi più ne ha più ne metta. E sto parlando di quartieri che sono diventati talmente degradati che si è venuto a creare una sorta di coprifuoco, oltre una certa ora girare per strade secondarie da soli o per una famiglia è pericolosa, non a caso molti italiani che abitano in zona girano con il coltello nel caso eventualmente dovesse succedere qualcosa, ed infatti a causa di questi problemi c'è stato un crollo immobiliare e la fuga degli Italiani che definiscono "invivibile" il quartiere.
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Questi problemi si risolvono facendo rispettare la legge e punendo i reati, non mandando via "gli" stranieri.
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22-06-2013, 15:43
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#251
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Ma se gli stranieri fanno gruppo rendendo quartieri pericolosi ,e delinquono,perche non mandarli via?
E ci sono diversi quartieri italiani resi cosi da loro.
Addirittura non ricordo dove dovettero erigere un muro.
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22-06-2013, 15:48
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#252
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Panormus
Messaggi: 605
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Non bisogna essere seguaci di loro 2 per essere contrari a certe idee.
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22-06-2013, 18:38
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#253
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Quote:
Originariamente inviata da Alexon
le uniche persone che sapevano come trattare gli italiani erano le SS.
ai soliti " gennà, pizza, mandulino " rispondevano con raffiche di mitra.
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Quote:
Ban di una settimana per l'utente Alexon. Potete pensare a tutte le battute che volete ma prima di scriverle dovete considerare la possibilità che possano risultare pesanti, offensive, insultanti e anche peggio.
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--- Moderazione ---
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22-06-2013, 20:19
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#254
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 2,228
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Quote:
Originariamente inviata da suicida
ma allora com'è che mia madre riusciva a farseli tutti amici? forse dovrei consigliarle di cominciare dei corsi sull'approccio al vicino. ricordo che poi rientravo per cena e me li trovavo in salotto a chiaccherare e bere crodini. che strana donna.
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a boh, pure io ho avuto ottimi rapporti con immigrati sia a scuola che sul lavoro, però non significa che questi siano tutti uguali. Poi sul discorso "tutti amici" si dice che i Piemontesi siano falsi e cortesi.... ma è un detto che va bene per quasi tutti.
Quote:
Originariamente inviata da reknub
bhè dire che negli usa non si parli di discriminazione è una cosa fuori dal mondo in svizzera poi
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infatti se si legge tutto il post ho scritto che era solamente riferito all'assegnazione di certi lavori, non travisiamo le parole altrui.
Ad esempio se negli USA un imprenditore vuole assumerti come edile e ti sponsorizza, la tua richiesta viene negata d'ufficio perché quel lavoro possono farlo benissimo gli Americani, in Svizzera invece se non erro c'è una sorta, se io Svizzero sono senza lavoro e nella mia città c'è uno straniero che fa un lavoro che posso fare benissimo anch'io lo straniero perde il posto e subentra il cittadino Svizzero.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dipende dall'urgenza del tizio che passa avanti. Se all'ospedale sei in attesa col codice verde da due ore, non devi incazzarti se uno col codice rosso arriva dopo 1 ora e mezza e ti passa davanti.
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stiamo parlando di asili, lavoro e case popolari, non di sanità, è ovvio che se stai criccando passi davanti a tutti.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Questi problemi si risolvono facendo rispettare la legge e punendo i reati, non mandando via "gli" stranieri.
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condivido, ma se lo straniero delinque e commette reati gravi perché dovremmo tenercelo?
Quote:
Originariamente inviata da Sankara
Ma se gli stranieri fanno gruppo rendendo quartieri pericolosi ,e delinquono,perche non mandarli via?
E ci sono diversi quartieri italiani resi cosi da loro.
Addirittura non ricordo dove dovettero erigere un muro.
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Padova:
che se non erro è stato fatto da una giunta del PD, il discorso che facevo poche pagine fa dove anche chi è storicamente schierato su partiti tolleranti ed aperti si sono rotti di certe situazioni come droga, prostituzione e disturbo alla quiete pubblica, tutte situazioni che se non le si vivono non le si possono capire.
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Ultima modifica di mr.Nessuno; 22-06-2013 a 20:21.
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22-06-2013, 20:28
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#255
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
Padova:
che se non erro è stato fatto da una giunta del PD, il discorso che facevo poche pagine fa dove anche chi è storicamente schierato su partiti tolleranti ed aperti si sono rotti di certe situazioni come droga, prostituzione e disturbo alla quiete pubblica, tutte situazioni che se non le si vivono non le si possono capire.
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Vabbe ma quelli i partiti "sinistrati" darebbero anche il bucio der cu... per qualche voto in più.Quando magari in realtà dentro di loro sono dei razzisti da competizione.
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22-06-2013, 20:44
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#256
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
in Svizzera invece se non erro c'è una sorta, se io Svizzero sono senza lavoro e nella mia città c'è uno straniero che fa un lavoro che posso fare benissimo anch'io lo straniero perde il posto e subentra il cittadino Svizzero.
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Secondo me sarebbe una gran legge del caXXo ma d'altronde dalla Svizzera non mi aspetto di meglio... Negli anni '70, gli italiani che andavano in Svizzera per lavoro non potevano avere figli: "siete qui per lavorare e non per procreare". Morale: chi aveva figli doveva o spedirli al paesello di origine o segregarli in casa. Stiamo parlando di persone o di strumenti di lavoro?
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22-06-2013, 20:48
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#257
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Banned
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: Nord
Messaggi: 538
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Secondo me sarebbe una gran legge del caXXo ma d'altronde dalla Svizzera non mi aspetto di meglio... Negli anni '70, gli italiani che andavano in Svizzera per lavoro non potevano avere figli: "siete qui per lavorare e non per procreare". Morale: chi aveva figli doveva o spedirli al paesello di origine o segregarli in casa. Stiamo parlando di persone o di strumenti di lavoro?
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Però in svizzera han un tenore di vita,un organizzazione civile che qui ci sogniamo.
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22-06-2013, 20:54
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#258
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Sankara
Però in svizzera han un tenore di vita,un organizzazione civile che qui ci sogniamo.
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Ma sai che me ne frega, resto poraccia come sono piuttosto! Hai letto quello che ho scritto? Ti andrebbe bene una legge del genere riguardo i bambini?
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22-06-2013, 21:22
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#259
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Secondo te un datore di lavoro tra un italiano e uno straniero cosa prenderebbe?
Hai presente la raccolta della frutta nel Sud-Italia: ci sono gli italiani in fila per fare quel lavoro ma vengono fregati dai disonesti lavoratori neri?
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:23.
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22-06-2013, 21:34
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#260
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Secondo te un datore di lavoro tra un italiano e uno straniero cosa prenderebbe?
Hai presente la raccolta della frutta nel Sud-Italia: ci sono gli italiani in fila per fare quel lavoro ma vengono fregati dai disonesti lavoratori neri?
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Veramente ho sentito di un tizio che si era proposto di farsi i soldi per l'università lavorando per un esatate a raccogliere ortaggi per un coltivatore, ma quest'ultimo gli ha detto che per questo compito aveva già un caporione africano ed i suoi uomini e se avesse preso il ragazzo avrebbe subito delle ritorsioni.
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