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21-06-2013, 20:26
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#221
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Banned
Qui dal: May 2013
Ubicazione: Nagual
Messaggi: 1,950
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
quindi se uno viene qui e non vuole integrarsi, perché di questo si sta parlando, un buon cittadino dovrebbe farne diventare una questione personale?
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la risposta esatta è certissimamente positiva. perchè tutto il mondo è una questione personale, nel caso sto piccolo particolare fosse passato vagamente inosservato.
sulla questione del titolo non mi esprimo proprio, perchè tanto ci sarà sempre chi non ha occhi per vedere e orecchie per sentire.
@Milo
ho abitato in condominio per decenni, era la "casa popolare" del centro.
personalmente non ho mai interagito con i condomini, per via del mio carattere schivo, ma ti garantisco che mia madre si è sempre comportata da "buona cittadina", per il bene comune. lei parlava con tutti, belli e brutti. ci parla tuttora, fortunatamente.
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21-06-2013, 20:54
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#222
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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guarda che milo ha detto che poi le paga il paese d'origine allo stato come rimborso, o ho capito male?
il modello è standard in tutta europa, ribadisco, non addentiamoci in cose che non conosciamo cercando poi conferme in blog.... se non conosciamo una cosa, non la conosciamo e punto
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:21.
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21-06-2013, 21:00
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#223
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Molti cittadini stranieri lavorano e pagano le tasse. Per me hanno più diritto loro ai servizi che certi italiani che non hanno mai versato un contributo o pagato le tasse.
Una persona che conosco è stato molto ricco (lavoro in proprio...) ha speso tutto in troie, divertimenti, cazzate. Non ha mai versato contributi per la pensione. Di recente ha avuto delle difficoltà per aver fatto dei traffici illeciti (non entro nei dettagli, cose molto gravi legate alla droga) e ha perso tutto. Adesso è con le pezze al culo, ha la pensione minima e si lamenta con chi ha le pensioni decenti... Non dico di lasciarlo morire di fame ma meriterebbe aiuti che comunque ha dal volontariato???
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21-06-2013, 21:02
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#224
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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vabè, comunque quella citata è una carta uguale in tutta l'ue e questo dovrebbe mettere fine alle contestazioni
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Ultima modifica di cancellato12813; 01-07-2019 a 09:22.
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21-06-2013, 21:05
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#225
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Io non so come funziona,ho solo raccontato quello che è successo alla mia amica che gli han chiesto il tesserino sanitario italiano per addebitare le cure alla mutua italiana,per la cronaca lei studia e lavora in germania regolarmente assunta.
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21-06-2013, 21:10
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#226
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Molti cittadini stranieri lavorano e pagano le tasse. Per me hanno più diritto loro ai servizi che certi italiani che non hanno mai versato un contributo o pagato le tasse.
Una persona che conosco è stato molto ricco (lavoro in proprio...) ha speso tutto in troie, divertimenti, cazzate. Non ha mai versato contributi per la pensione. Di recente ha avuto delle difficoltà per aver fatto dei traffici illeciti (non entro nei dettagli, cose molto gravi legate alla droga) e ha perso tutto. Adesso è con le pezze al culo, ha la pensione minima e si lamenta con chi ha le pensioni decenti... Non dico di lasciarlo morire di fame ma meriterebbe aiuti che comunque ha dal volontariato???
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Però non mi sembra che nessuno abbia detto che tra un'italiano disonesto e un'immigrato onesto sia meglio il primo,il problema si pone quando c'è un'italiano onesto in difficoltà che si vede soffiare il posto di lavoro o nel welfare da un'immigrato onesto,in quel caso io darei la precedenza all'italiano credo sia questo il nocciolo del discorso.
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21-06-2013, 21:15
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#227
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Però non mi sembra che nessuno abbia detto che tra un'italiano disonesto e un'immigrato onesto sia meglio il primo,il problema si pone quando c'è un'italiano onesto in difficoltà che si vede soffiare il posto di lavoro o nel welfare da un'immigrato onesto,in quel caso io darei la precedenza all'italiano credo sia questo il nocciolo del discorso.
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Ma non sono UGUALI?
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21-06-2013, 21:19
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#228
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Però non mi sembra che nessuno abbia detto che tra un'italiano disonesto e un'immigrato onesto sia meglio il primo,il problema si pone quando c'è un'italiano onesto in difficoltà che si vede soffiare il posto di lavoro o nel welfare da un'immigrato onesto,in quel caso io darei la precedenza all'italiano credo sia questo il nocciolo del discorso.
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per legge sarebbe discriminazione razziale, anche costituzionalmente
alcuni costituziolanisti si oppongono però a questa interpretazione (come sempre e giustamente dico)
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21-06-2013, 21:20
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#229
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Però non mi sembra che nessuno abbia detto che tra un'italiano disonesto e un'immigrato onesto sia meglio il primo,il problema si pone quando c'è un'italiano onesto in difficoltà che si vede soffiare il posto di lavoro o nel welfare da un'immigrato onesto,in quel caso io darei la precedenza all'italiano credo sia questo il nocciolo del discorso.
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per legge sarebbe discriminazione razziale, anche costituzionalmente
alcuni costituziolanisti si oppongono però a questa interpretazione (come sempre e giustamente dico)
poi bisogna vedere i due livelli di difficoltà
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21-06-2013, 21:21
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#230
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ma non sono UGUALI?
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Sono uguali però uno è arrivato dopo e di solito dalle mie parti chi tardi arriva male alloggia,ma poi per un'assegnazione di un'alloggio popolare a parità di condizioni tra uno straniero e un'italiano andresti ad estrazione
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21-06-2013, 21:23
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#231
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
per legge sarebbe discriminazione razziale, anche costituzionalmente
alcuni costituziolanisti si oppongono però a questa interpretazione (come sempre e giustamente dico)
poi bisogna vedere i due livelli di difficoltà
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Io non penso sia razziale,perchè si basa sulla cittadinanze e non sull'etnia il criterio di scelta.
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21-06-2013, 21:34
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#232
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Sono uguali però uno è arrivato dopo e di solito dalle mie parti chi tardi arriva male alloggia,ma poi per un'assegnazione di un'alloggio popolare a parità di condizioni tra uno straniero e un'italiano andresti ad estrazione
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E' brutto decidere della vita delle persone per estrazione ma se davvero tutti i parametri sono uguali penso che sarebbe l'unica soluzione.
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21-06-2013, 21:41
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#233
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Banned
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 2,141
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le uniche persone che sapevano come trattare gli italiani erano le SS.
ai soliti " gennà, pizza, mandulino " rispondevano con raffiche di mitra.
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21-06-2013, 21:46
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#234
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Alexon
le uniche persone che sapevano come trattare gli italiani erano le SS.
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Per le SS io sarei morta ancora prima della guerra, quando ammazzavano i malati negli ospedali perchè erano un peso economico per la società.
Tu da che parte saresti stato?
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21-06-2013, 21:52
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#235
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Banned
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 2,141
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Per le SS io sarei morta ancora prima della guerra, quando ammazzavano i malati negli ospedali perchè erano un peso economico per la società.
Tu da che parte saresti stato?
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io sarei stato il forumista che diceva " ma non generalizzate, solo perchè un ss ha ucciso dei civili non vuol dire che sono tutti così "
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21-06-2013, 21:57
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#236
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Quote:
Originariamente inviata da Alexon
io sarei stato il forumista che diceva " ma non generalizzate, solo perchè un ss ha ucciso dei civili non vuol dire che sono tutti così "
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appartenevano a un gruppo con degli ideali ben definiti e lo stesso non erano tutti così....
molti si son pentiti nel vedere gli orrori che portavano avanti
mi sembra un paragone ridicolo
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21-06-2013, 22:04
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#237
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,597
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Quote:
Originariamente inviata da Alexon
io sarei stato il forumista che diceva " ma non generalizzate, solo perchè un ss ha ucciso dei civili non vuol dire che sono tutti così "
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Guarda che sbagli proprio persona per fare certe battute E non tiriamo fuori le SS, restiamo in Italia e prendi come esempio i "bravi" fascisti
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22-06-2013, 00:23
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#238
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Avanzato
Qui dal: Aug 2010
Messaggi: 317
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Quote:
Originariamente inviata da Hesmovedon
Pizzicando qua e là per la discussione ho trovato uscite di una xenofobia allarmante. Mi sa che spesso si perde di vista il fatto che anche gli immigrati sono esseri umani (come precisa suicida sopra) e che parlarne come se fossero numeri o esseri non pensanti è parecchio irrispettoso.
Mi riservo di rispondere con più completezza in seguito.
Comunque per quanto ho potuto studiare negli anni "nazione", "purezza" e "razza" non sono altro che comode e schematiche invenzioni per rafforzare la coesione sociale di un gruppo trovando un nemico comune. Da sempre si stigmatizza qualcuno per creare l'identità di un gruppo e non si smetterà mai di farlo. E si dimentica sempre che anche i gruppi stabili e affermati di oggi hanno in passato affrontato peripezie ed esperienze traumatiche simili ai cosiddetti immigrati. Cioè secondo me spesso si tende a disumanizzarli perchè così è anche più facile ignorare le loro condizioni.
Gli "extracomunitari" sono spesso le "streghe" dei nostri giorni, secondo me.
Quindi sì, con le dovute eccezioni (non sono tutti santi... ma appunto, come qualcuno ha detto sopra, mica tutti gli italiani sono bravagggente), ovviamente li considero una risorsa.
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Mamma che amarezza mi è presa a leggere questo thread!!!
Io ho lavorato e abitato vicino a extracomnunitari dai paesi più disparati, Romania, Brasile, Capo Verde, India, Sri lanka, mai avuto problemi, anzi abbiamo legato molto e abbiamo imparato un sacco di cose (ad una famiglia gli avevamo lasciato pure le chiavi di casa!). l'unica volta in cui ci è capitato di avere dei problemi è stato con degli italiani che traslocando ci hanno rubato una marea di roba (avevamo una stanza/garage a mo' di magazzino che condividevamo), quei bastardi!!!
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22-06-2013, 00:27
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#239
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Partito dell'Eterno Rancore
Messaggi: 2,833
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Quote:
Originariamente inviata da Rhoda
Mamma che amarezza mi è presa a leggere questo thread!!!
Io ho lavorato e abitato vicino a extracomnunitari dai paesi più disparati, Romania, Brasile, Capo Verde, India, Sri lanka, mai avuto problemi, anzi abbiamo legato molto e abbiamo imparato un sacco di cose (ad una famiglia gli avevamo lasciato pure le chiavi di casa!). l'unica volta in cui ci è capitato di avere dei problemi è stato con degli italiani che traslocando ci hanno rubato una marea di roba (avevamo una stanza/garage a mo' di magazzino che condividevamo), quei bastardi!!!
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Guarda caso quando ero piccolo l'uomo delle pulizie indonesiano ci ha derubati di tutti i gioielli ed è sparito chissà dove, ed i miei genitori non lo hanno denunciato perché se fosse stato preso e reimpatriato nel suo Paese sarebbe stato impiccato. Anvedi sti italiani cattivoni
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22-06-2013, 03:16
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#240
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: Panormus
Messaggi: 605
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Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno
il fatto che ci siano Italiani che delinquano non giustifica il fatto che uno straniero può venire qui a far quello che vuole.
Riguardo ai gruppi, pure noi su questo forum siamo un gruppo, non siamo tutti uguali così come le varie culture e nazioni sono differenti, non vedo questa forzatura del dover essere tutti uguali, non lo siamo e mai lo saremo.
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Ma infatti non ho detto questo. Chi delinque va punito a prescindere dalla sua nazionalità. Il mio non era un discorso del tipo "siccome gli italiani delinquono allora perchè loro no?", ma più che altro "non si può fare di tutta l'erba un fascio --> gli immigrati non sono complessivamente O una risorsa O una minaccia".
Parliamo di persone, ognuna con le proprie peculiarità, non si può fare un aut-aut di questo tipo... Forse anche in questo il titolo è un tantino controverso, perchè gli immigrati/"extracomunitari" sono sia l'una che l'altra cosa, almeno dal mio punto di vista.
Mmm... Io non predico l'uguaglianza a tutti i costi, assolutamente. Anzi sono uno di quelli che pensa che "la diversità sia ricchezza", nonostante questa frase mi stia un po' sulle scatole xD
Quello che volevo dire è che anche noi italiani siamo il frutto di mescolanze di gente diversissima. Insomma, non esisterebbe la questione dei "terroni" (per fare un esempio banale) se non fosse così.
Quindi la cultura, la letteratura, la tv e le azioni militari fungono da collante sociale. Quando poi ci si mette in mezzo lo "straniero" usurpatore, venuto qui solo per togliere il lavoro alla "brava gente" (quando sappiamo bene che, in realtà, spesso e volentieri fa il lavoro per cui la brava gente non si sporcherebbe mai le mani), ecco che il gruppo sociale/la nazione, additandolo, ne esce rafforzata.
Lo facciamo anche noi timidi/sociofobici in quanto gruppo quando additiamo gli "estroversoni" come il male. Una comoda schematizzazione, un disprezzo generalizzato verso una categoria, dimenticando che anche dietro l'estroversone si nasconde una persona con i suoi sentimenti e le sue peculiarità e non solo lo stronzo che impedisce la nostra affermazione.
Anche le classi a scuola nascono da forzature e imposizioni (si è costretti a vivere nella stessa classe e si finisce per dimenticare l'eterogeneità dei componenti) e spesso il gruppo si cementa o sull'aiuto collettivo (che però si traduce nello sfruttamento del secchione da parte delle capre) o sul disprezzo per i prof.
Poi tutto sto discorso secondo me è esemplificato dalla solita questione del branco... Io stesso quando sono nel branco (e dal branco mi sento accettato/apprezzato) comincio a ragionare un po' meno con la mia testa e mi lascio magari influenzare dagli altri quindi credo di pensarla come il branco.
Poi torno a casa e mi rendo conto che ho una mia testa e che sono diversissimo dagli altri componenti del branco, e anche loro magari potrebbero rifletterci su. Certe decisioni prese in compagnia io da solo non le prenderei mai, per dire...
Chiedo perdono per il papello xD
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