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09-08-2013, 21:04
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#121
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Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 450
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
il problema è nella tua testa, la chiesa in realtà molto più liberale di quello che hai in testa tu
è come il pd c'è dentro di tutto: don gallo, bergoglio, ratzinger, il prete pedofilo, don ciotti
se proprio sulla strada sbagliata se vuoi capire la fede
adesso farai polemica sull'associazione tra liberale e prete pedofilo dicendo che dovrebbero condannarlo, cosa che si fa.... ma questo non cambia il fatto che la chiesa è fatta da persone che sbagliano, persone con idee diverse ecc...
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Parlando di arrampicata sugli specchi...ti parlo del fatto che non sapete nemmeno attenervi a ciò che dovreste usare come colonne del vostro credo e continuate a definirvi "cattolici" e tu mi parli della "gggente" e della "chiesa liberale". Ma passami sto cannone
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Ultima modifica di Fry; 09-08-2013 a 21:11.
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09-08-2013, 21:15
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#122
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Intermedio
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 266
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Quote:
Originariamente inviata da Alex 80's Fan
chi nega i diritti agli omosessuali? non mi sembra ci siano leggi che neghino i diritti agli omosessuali. ma i matrimoni in chiesa e le adozioni non ti sembra di chiedere troppo. ogni essere umano va rispettato questo e' indubbio. le leggi a favore sono un'altra cosa... non ci sono le leggi a favore quasi neanche per gli ammalati/invalidi... direi prima gli ammalati/invalidi poi gli omosessuali che possono vivere benissimo senza leggi a favore.
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Chi nega i diritti degli omosessuali?? Beh io se un giorno volessi sposarmi non potrei farlo perchè la legge non me lo permetterebbe...a me questo sembra un diritto negato!
La comunità omosessuale non chiede "leggi a favore" ma leggi che equiparino i diritti di una coppia gay a una etero!
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09-08-2013, 21:22
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#123
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
don ciotti non è positivo? e lo fa con gli ideali della chiesa all'interno della chiesa quello che fa
e i missionari? e la caritas?
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Dico che non mi sembra una cosa positiva avere tante idee anche opposte e contrastanti all'interno dello stesso movimento nè fa perdere molto di credibilità,cmq non stravedo nè per i missionari nè per la caritas....
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09-08-2013, 21:30
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#124
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da Fry
Parlando di arrampicata sugli specchi...ti parlo del fatto che non sapete nemmeno attenervi a ciò che dovreste usare come colonne del vostro credo e continuate a definirvi "cattolici" e tu mi parli della "gggente" e della "chiesa liberale". Ma passami sto cannone
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gesù aveva un solo comandamento
ama il prossimo tuo come te stesso
che altro da dire?
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09-08-2013, 21:35
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#125
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Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 450
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
gesù aveva un solo comandamento
ama il prossimo tuo come te stesso
che altro da dire?
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Love, love, love
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09-08-2013, 21:36
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#126
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Quote:
Originariamente inviata da Alex2
il cattolico anakin è la dimostrazione della crisi profondissima del cristianesimo, sono i non credenti che convertono i cattolici alla libertà sessuale, anakin non sarà che nel profondo del tuo cuore sei ateo e quindi non sei in grado di rinunciare al sesso con la tua compagna fino al matrimonio?non sarà che frequenti la chiesa ma non la consideri come la depositaria della verità ma solo come una sovrastruttura umana? se non sei in grado di essere coerente con la tua fede è meglio che non ne parli proprio, non esistono le tue idee personali ma solo le sacre scritture...
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Aridaje con l'appartenenza religiosa stile Fight Club!
Da una comunità cristiana non viene scacciato se chi osserva uno stile di vita secolarizzato o manifesta opinioni che non aderiscono all'ortodossia cattolica.
I due preti che ho visto officiare due diversi matrimoni a due coppie che avevano una figlia piccola, erano comunissimi preti.
Lo ripeto, dovete ad abbandonare il ritratto caricaturale che fate dei cattolici per professare opinioni sensate.
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09-08-2013, 21:53
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#127
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Io per evitare discriminazioni vieterei il matrimonio anche tra eterosessuali
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IO lo renderei molto più difficile e serio, non una cosa che va fatta perchè lo fanno tutti....nessuno obbilga a sposarsi chi lo fa dovrebbe crederci veramente, e non solo per le cose e nei momenti nei quali fa comodo, questo vale per i gay che pretendono di sposarsi in chiesa, per chi fa sesso prematrimoniale e magari si presenta all'altare con 3 figli al seguito, per chi della religione se ne frega tranne quando si tratta di fare la bella cerimonia da mille e una notte....
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09-08-2013, 21:55
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#128
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
Sì, certo applausi e genuflessioni...
'sto tizio mi parla di "vizietti" nel 2013... e tu applaudi?
Puah!
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M ai gay non parlano di tolleranza? poi basta una parola che non piace e allora la tolleranza va a farsi un giro, si diventa troll, ignoranti o omofobi?
Ribadisco il concetto di non volere che le regole si pieghino a noi, quando ci fa comodo, ma siamo noi che dobbiamo seguire le regole, se ci interessa farlo, e non solo quando e per le cose che fanno comodo....
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09-08-2013, 22:06
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#129
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Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 390
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
M ai gay non parlano di tolleranza? poi basta una parola che non piace e allora la tolleranza va a farsi un giro, si diventa troll, ignoranti o omofobi?
Ribadisco il concetto di non volere che le regole si pieghino a noi, quando ci fa comodo, ma siamo noi che dobbiamo seguire le regole, se ci interessa farlo, e non solo quando e per le cose che fanno comodo....
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e' pericoloso addentrarsi in questi discorsi tanto nessuno si schioda dalle proprie idee e chi non la pensa come loro diventa omofobo. io omofobo? ma se il mio gruppo preferito sono i Dead or Alive!
e' un po come quando si parla "con quelli che amano gli animali" vs "chi non li ama" oppure vegani contro carnivori. non capisco gli estremismi.
basterebbe solo un po di buon senso e capire che non si puo' imporre una cultura/corrente e non parlo solo di quella gay.
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09-08-2013, 23:17
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#130
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Intermedio
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 266
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Quote:
Originariamente inviata da Alex 80's Fan
basterebbe solo un po di buon senso e capire che non si puo' imporre una cultura/corrente e non parlo solo di quella gay.
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Quella gay non è una cultura
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10-08-2013, 00:16
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#131
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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io sapevo che secondo la chiesa cattolica, cristianesimo, bibbia e compagnia bella, i gay sono giustamente considerati come tutti gli altri.
SOno condannate certe pratiche come LA PENETRAZIONE ANALE e in gay in quanto maschi in un rapporto non possono mica procreare e non hanno la vagina.
comunque, cosi come è considerato peccato la penetrazione anale in un rapporto GAY, è considerata peccato la penetrazione anale ANCHE in un rapporto masschio-femmina.
i rapporti omosessuali femminili dalla chiesa non sono neppure presi in considerazione.
trovo un pò assurdo e ridicolo tutto sto putiferio dell'omosessualità & chiesa
cioé la chiesa considera peccato pure mangiare i gamberetti e altre migliaia di cose. perché non nasce il putiferio per i gamberetti immorali ? o.o
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10-08-2013, 01:21
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#132
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Mamma mia quante pagine avete già scritto su questo topic... e quante cose da far rabbrividire...
Magari domani mi ritaglio cinque miuti per dire la mia...
però c'è una cosa che mi sfugge... ci sono atei che se la prendono con i cattolici perchè vietano il matrimonio ai gay... ma in quanto atei, per loro dovrebbe essere abbastanza ridicola l'idea di sposarsi di fornte a Dio, visto che non esiste, per cui che senso ha prendersela per questo?
Se poi si parla solo di diritti e unioni civili civili, mi sembra più giusto prendersela con le leggi dello stato piuttosto che con la religione.
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10-08-2013, 01:42
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#133
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 1,339
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
volevo parare non sul seguire qualunque pulsione, ma sul fatto che certe pulsioni ( buone e cattive ) son state create quando siamo nati. Per i cattolici, è stato dio.
Che dio è uno che crea cose tipo la pulsione alla pedofilia, ad esempio? non faceva prima a creare solo le pulsioni giuste?
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...per i cattolici Dio ha fatto l'uomo a sua immagine e somiglianza, ma lo ha fatto anche libero di fare le sue scelte.
Non so tu, ma a me piace essere libero di fare le cose giuste o sbagliate con la mia testa e non essere solo una specie di robot programmato per eseguire operazioni preimpostate.
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10-08-2013, 02:18
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#134
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,111
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Le religioni sono sette, il matrimonio una gabbia, entrambi hanno lo stesso scopo, uniformare al sistema, Dio, patria, famiglia.
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10-08-2013, 02:25
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#135
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,111
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Il libero arbitrio non esiste, basta pensare ai disturbi che affliggono gli utenti del forum, chi sceglierebbe di essere evitante, timido, sociofobico, depresso, etc.etc. se ne avesse la possibilità? Le nostre scelte sono condizionate da mille fattori indipendenti dalla nostra volontà, pensieri disfunzionali docet.
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Ultima modifica di super unknown; 10-08-2013 a 02:45.
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10-08-2013, 02:58
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#136
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,970
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All'inizio ero cauto sull'adozione da parte di coppie omosessuali, perché non si sa mai che ciò avrebbe potuto portare degli squilibri psicologici nei bambini per il fatto di avere una coppia genitoriale non "standard". Poi però di fatto mi sembra che tutti gli studi finora eseguiti sostengano che non ci sia nessun problema sullo sviluppo psicologico dei bambini adottati da coppie omo. Quindi non ci vedo niente di male, alla fin fine penso che ciò che conta veramente sia essere dei bravi genitori, punto.
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10-08-2013, 06:52
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#137
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
Messaggi: 9,076
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Quote:
Originariamente inviata da Myway
M ai gay non parlano di tolleranza? poi basta una parola che non piace e allora la tolleranza va a farsi un giro, si diventa troll, ignoranti o omofobi?
Ribadisco il concetto di non volere che le regole si pieghino a noi, quando ci fa comodo, ma siamo noi che dobbiamo seguire le regole, se ci interessa farlo, e non solo quando e per le cose che fanno comodo....
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Forse alcuni gay parlano di "tolleranza", ma io personalmente trovo aberrante questo termine in tal contesto.
Tu non mi devi "tollerare" in quanto essere inferiore (gay); né io ti devo "tollerare" in quanto tu etero e credente di fronte a me che sono omosessuale e ateo: non sei inferiore a me.
Parlando di tolleranza sembra quasi che ci si debba sopportare controvoglia.
La parola giusta, secondo me, è convivenza.
Ma come si può convivere con uno che parte prevenuto e ignora le problematiche della comunità omosessuale definendole "poco importanti" e poi mi tira fuori la parola "vizietto", a dimostrazione che dell'esistenza dell'affettività e della psicologia omo non ha capito un tubo?
Se il modello di gay che ha Alex sono le macchiette di La cage aux folles e i cantanti da copertine patinate, se mi definisce capricci le richieste sacrosante di diritti, parlando addirittura di leggi a favore... beh, io non posso che storcere il naso.
Per il resto, io con i credenti ci convivo e ci vado d'accordo, non ho bisogno di dimostrare a voi la mia "tolleranza" a riguardo: i miei genitori, il mio compagno, la mia migliore amica credono in Dio.
Con loro non ho mai litigato su questi argomenti, né ho mai imposto il mio punto di vista ridicolizzando il loro bisogno di spiritualità.
Sul discorso che fai sulle regole io non sono del tutto d'accordo.
Alcune regole imposte dalla religione sono assurde e da rivedere: la castità per i sacerdoti, l'impossibilità del sacerdozio per le donne, la condanna dell'omosessualità e dei suoi diritti, la condanna del sesso prematrimoniale.
Sono tutte cose che non mi sento di dire (fossi credente) andrebbero lasciate così come sono.
Regole che hanno fatto il loro tempo e sono anche pericolose.
L'omofobia, per esempio, si origina proprio da quelle regole.
Non so se sono stato chiaro, ci ho provato.
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10-08-2013, 07:20
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#138
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
Messaggi: 9,076
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Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
però c'è una cosa che mi sfugge... ci sono atei che se la prendono con i cattolici perchè vietano il matrimonio ai gay... ma in quanto atei, per loro dovrebbe essere abbastanza ridicola l'idea di sposarsi di fornte a Dio, visto che non esiste, per cui che senso ha prendersela per questo?
Se poi si parla solo di diritti e unioni civili civili, mi sembra più giusto prendersela con le leggi dello stato piuttosto che con la religione.
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Davvero ignori l'esistenza dei gay credenti che desiderano sposarsi in chiesa?
Ma soprattutto, davvero ignori l'influenza del Vaticano sulle leggi dello Stato per quanto riguarda le questioni morali??
La legge contro l'omofobia e quella per i matrimoni gay (civili!) secondo te perché sono state sempre respinte dal Parlamento italiano?
Tra un po' rimarranno solo l'Italia e l'Arabia Saudita a negare questi diritti.
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10-08-2013, 08:49
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#139
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo
...per i cattolici Dio ha fatto l'uomo a sua immagine e somiglianza, ma lo ha fatto anche libero di fare le sue scelte.
Non so tu, ma a me piace essere libero di fare le cose giuste o sbagliate con la mia testa e non essere solo una specie di robot programmato per eseguire operazioni preimpostate.
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ma non si parla di libere scelte.
Se io sono nata con pulsioni omosessuali, non posso scegliere di fare l'etero o di praticare la castità.
Non è una libera scelta.
E allo stesso tempo, se dobbiamo essere noi a scegliere tra giusto e sbagliato ( che poi, chi decide cosa è giusto e sbagliato? uomini che hanno scritto dei libri dicendo che quelle erano le parole di dio prima, e di gesù dopo? o degli uomini vestiti di bianco che decidono cosa è corretto e cosa no? ), non sarebbe più corretto poterlo fare senza gente che fa anatemi da un balcone ?
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10-08-2013, 09:40
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#140
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Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: MB
Messaggi: 413
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Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor
Davvero ignori l'esistenza dei gay credenti che desiderano sposarsi in chiesa?
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per quel che mi riguarda, non li capisco
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