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Vecchio 09-08-2013, 20:06   #101
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Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Ricominciamo il discorso? Hai letto gli interventi precedenti?
Ho già copiato prima l'intero intervento di Bergoglio sui gay.

«Se una persona è gay e cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicarla? Non si devono discriminare o emarginare queste persone, lo dice anche il Catechismo. Il problema per la Chiesa non è la tendenza. Sono fratelli. Quando uno si trova perso così va aiutato, e si deve distinguere se è una persona per bene».

Quindi Bergoglio giudica eccome, se considera i gay come individui "persi".
tutti siamo persi e bisognosi di aiuto...
questo infatti è un discorso generale, solo uno strumentalizzatore più dire che gay=perso a prescindere da quel discorso, scusa eh con affettatto

Comunque ribadisco Chiesa DIVERSO da credente che tu ci creda o no, non so se sul farlocco quotidiano lo dicano

Ultima modifica di reknub; 09-08-2013 a 20:10.
Vecchio 09-08-2013, 20:07   #102
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Ma soprattutto se mi parli di "vizietti" mi fai capire che hai una visione cinematografica (della peggior specie!) del mondo gay e sei rimasto fermo al 1978.
Vecchio 09-08-2013, 20:10   #103
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si mi scuso mestamente e con il capo coperto di cenere me ne vo'...

potremmo star qui a discuterne per giorni ma siccome non mi pare il caso e non voglio alimentare inutili polemiche che potrebbero essere mal interpretate non dico piu' niente.

dico solo che seguo una moltitudine di cantanti e artisti omosessuali non ho assolutamente niente contro gli omosessuali, penso solo che non bisogna ghettizzare e farne un problema nazionale quando non lo e'. ci sono problemi molto piu' importanti.

pace e amen.

Ultima modifica di Alex 80's Fan; 09-08-2013 a 20:14.
Vecchio 09-08-2013, 20:11   #104
Fry
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
tutti siamo persi e bisognosi di aiuto...
questo infatti è un discorso generale, solo uno strumentalizzatore più dire che gay=perso a prescindere da quel discorso, scusa eh con affettatto
Alla faccia del discorso generale, a me sembrava invece molto chiaro ciò che ha detto.
"Quando uno si trova perso così". "Così" come?
Vecchio 09-08-2013, 20:13   #105
Fry
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L'avatar di Fry
 

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Originariamente inviata da Alex 80's Fan Visualizza il messaggio
penso solo che non bisogna ghettizzare e farne un problema nazionale quando non lo e'. ci sono problemi molto piu' importanti.

pace e amen.
Si che lo è un problema nazionale, ed è pure molto importante.
Vecchio 09-08-2013, 20:17   #106
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Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Alla faccia del discorso generale, a me sembrava invece molto chiaro ciò che ha detto.
"Quando uno si trova perso così". "Così" come?
mi posti tutto il discorso o facciamo l'analisi su una parola?

Quote:
In particolare la parola “persi” non viene pronunciata, ma viene forse usata dai colleghi per sintetizzare la frase precedente di Bergoglio sul peccato.
Dall'autogol de l'espresso http://sappino.blogautore.espresso.r...iudica-eccome/



magari infornarsi non sui blogghini



Comunque ribadisco LA CHIESA non è tutti i credenti!
E' un ragionamento talmente semplicistico che è allarmante che alcune persone(cioè tutte) continuino a farlo su tutti gli argomenti
parli con una persona? argomenta con lui su quello che lui pensa....


Non si andrà mai in profondità a niente con questi evidenti preconcetti

Ultima modifica di reknub; 09-08-2013 a 20:20.
Vecchio 09-08-2013, 20:24   #107
Fry
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L'avatar di Fry
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
mi posti tutto il discorso o facciamo l'analisi su una parola?



Dall'autogol de l'espresso http://sappino.blogautore.espresso.r...iudica-eccome/



magari infornarsi non sui blogghini
Non cambia di una virgola il senso della frase. Bergoglio sostituisce la condanna e gli anatemi che mandavano persone come Giovanni Paolo II o Ratzinger con un più buonista atteggiamento di compassione verso dei poveri peccatori e "fratelli". Ma il senso rimane quello. Si tratta sempre di persone moralmente disordinate e prive di qualsiasi diritto a esprimere il loro amore.

Sei un furbacchione te eh?
Vecchio 09-08-2013, 20:29   #108
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Balordo Visualizza il messaggio
Atei vs credenti: una battaglia destinata a non finire mai.
Non è una questione tra atei e credenti. Molti credenti, cattolici praticanti sono per uno Stato laico che non faccia distinzione per orientamento sessuale.
Una signora francese mi ha detto che De Gaulle, cattolico praticante, non prendeva la Comunione quando partecipava a messe dove presenziava in veste di presidente della repubblica perchè lì rappresentava lo Stato francese laico (poi vabè... anche i francesi, che delusione nell'ultimo anno -_-)
Vecchio 09-08-2013, 20:30   #109
Esperto
L'avatar di Alex2
 

Quote:
Originariamente inviata da Anakin Visualizza il messaggio
sono cattolico, favorevole alle unioni civili fra omosessuali e ai rapporti prematrimoniali, sono contrario però alle adozioni da parte di coppie dello stesso sesso.

Il "contro natura" di cui parla la Chiesa è riferito al fatto che non possono riprodursi!
il cattolico anakin è la dimostrazione della crisi profondissima del cristianesimo, sono i non credenti che convertono i cattolici alla libertà sessuale, anakin non sarà che nel profondo del tuo cuore sei ateo e quindi non sei in grado di rinunciare al sesso con la tua compagna fino al matrimonio?non sarà che frequenti la chiesa ma non la consideri come la depositaria della verità ma solo come una sovrastruttura umana? se non sei in grado di essere coerente con la tua fede è meglio che non ne parli proprio, non esistono le tue idee personali ma solo le sacre scritture...
Vecchio 09-08-2013, 20:31   #110
Avanzato
L'avatar di marco12
 

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
Comunque ribadisco LA CHIESA non è tutti i credenti!
E' un ragionamento talmente semplicistico che è allarmante che alcune persone(cioè tutte) continuino a farlo su tutti gli argomenti
parli con una persona? argomenta con lui su quello che lui pensa....
se una persona si sente di appartenere a una specifica religione, io mi sento di criticarla per quello che quella religione predica
poi se nn sei cattolico, ma testimone di geova, ebreo, scientolgista o quelche l'è... parliamo di quei casi specifici senza problemi

poi si puo anche credere in un dio e nn essere associati a nessuna religione, va benissimo eh
Vecchio 09-08-2013, 20:32   #111
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Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Non cambia di una virgola il senso della frase. Bergoglio sostituisce la condanna e gli anatemi che mandavano persone come Giovanni Paolo II o Ratzinger con un più buonista atteggiamento di compassione verso dei poveri peccatori e "fratelli". Ma il senso rimane quello. Si tratta sempre di persone moralmente disordinate e prive di qualsiasi diritto a esprimere il loro amore.

Sei un furbacchione te eh?
la più comica arrampicata sul muro mai letta in vita mia
Vecchio 09-08-2013, 20:33   #112
Fry
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L'avatar di Fry
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
la più comica arrampicata sul muro mai letto in vita mia
Ti prego, raccontami come la CHIESA non sia tutti i credenti.
E sopratutto a cosa credono a questo punto questi credenti.

Perchè mi sa che non lo sapete manco più voi.

Vecchio 09-08-2013, 20:37   #113
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Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Ti prego, raccontami come la CHIESA non sia tutti i credenti.
E sopratutto a cosa credono a questo punto questi credenti.

Perchè mi sa che non lo sapete manco più voi.

e qui cerca di sviare la figura di merda parlando d'altro...

nono, non pensi di dovere delle scuse con la tua oggettiva strumentalizzazione derivata dal fatto che leggi le cose che vuoi leggere?

Comunque la frase sul fatto che ogni credente viva la sua fede come sente, c'è poco da dire (è un sentimento eh!!!!!), basterebbe avere conosciuto una volta nella vita una persona credente per saperla interpretare, ma senza paraocchi...


nel caso contrario, e questo è.... non posso illuminare la via maestra
Vecchio 09-08-2013, 20:38   #114
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da Alex 80's Fan Visualizza il messaggio
non posso scrivere quello che penso perché verrei bannato all'istante
Un saggio proponimento che purtroppo non ha avuto seguito

Quote:
Richiamo per Alex 80's Fan:
Quote:
del tipo gay e' bello! finiamo nel ridicolo. tipo grasso e' bello o donna pelosa donna virtuosa ahahah
questa roba è inaccettabile anche per un uditorio da osteria.
--- Moderazione ---
Vecchio 09-08-2013, 20:39   #115
Esperto
L'avatar di Suttree
 

Vecchio 09-08-2013, 20:46   #116
Fry
Avanzato
L'avatar di Fry
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
e qui cerca di sviare la figura di merda parlando d'altro...

nono, non pensi di dovere delle scuse con la tua oggettiva strumentalizzazione derivata dal fatto che leggi le cose che vuoi leggere?

Comunque la frase sul fatto che ogni credente viva la sua fede come sente, c'è poco da dire (è un sentimento eh!!!!!), basterebbe avere conosciuto una volta nella vita una persona credente per saperla interpretare, ma senza paraocchi...


nel caso contrario, e questo è.... non posso illuminare la via maestra
Figure di merda non ne ho fatte per niente. Ho letto su molti articoli ciò che ho riportato, semplicemente. Se poi un giorno vedrò Bergoglio appoggiare il matrimoni e le unioni gay sarò felice di affacciarmi e urlare al mondo che ho fatto una figura di merda. Ma il senso di ciò che dice è molto chiaro.

Se un credente vive la "fede come sente" non la sta vivendo come dio gli ha imposto di viverla. Sta facendo il fricchettone. E così ci sono buoni tutti!
Sei il secondo "credente" con cui parlo oggi che non ha la più pallida idea di cosa dica il catechismo della chiesa cattolica e nemmeno lo segue, immagino. E si fa un'idea tutta sua della fede. Ma questo non è cattolicesimo, questo è...boh...essere conservatori, moderati, i classici italiani che pensano che "ci sia qualcosa nell'aldilà" e si fanno idee tutte fumose sulla religione, e magari la difendono più per una questione culturale d'appartenenza che una reale adesione ai suoi ideali e dogmi.
Vecchio 09-08-2013, 20:48   #117
Esperto
L'avatar di Milo
 

Io per evitare discriminazioni vieterei il matrimonio anche tra eterosessuali
Vecchio 09-08-2013, 20:51   #118
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Quote:
Originariamente inviata da Fry Visualizza il messaggio
Figure di merda non ne ho fatte per niente. Ho letto su molti articoli ciò che ho riportato, semplicemente. Se poi un giorno vedrò Bergoglio appoggiare il matrimoni e le unioni gay sarò felice di affacciarmi e urlare al mondo che ho fatto una figura di merda. Ma il senso di ciò che dice è molto chiaro.

Se un credente vive la "fede come sente" non la sta vivendo come dio gli ha imposto di viverla. Sta facendo il fricchettone. E così ci sono buoni tutti!
Sei il secondo "credente" con cui parlo oggi che non ha la più pallida idea di cosa dica il catechismo della chiesa cattolica e nemmeno lo segue, immagino. E si fa un'idea tutta sua della fede. Ma questo non è cattolicesimo, questo è...boh...essere conservatori, moderati, i classici italiani che pensano che "ci sia qualcosa nell'aldilà" e si fanno idee tutte fumose sulla religione, e magari la difendono più per una questione culturale d'appartenenza che una reale adesione ai suoi ideali e dogmi.
il problema è nella tua testa, la chiesa in realtà molto più liberale di quello che hai in testa tu
è come il pd c'è dentro di tutto: don gallo, bergoglio, ratzinger, il prete pedofilo, don ciotti


se proprio sulla strada sbagliata se vuoi capire la fede


adesso farai polemica sull'associazione tra liberale e prete pedofilo dicendo che dovrebbero condannarlo, cosa che si fa.... ma questo non cambia il fatto che la chiesa è fatta da persone che sbagliano, persone con idee diverse ecc...

Ultima modifica di reknub; 09-08-2013 a 20:54.
Vecchio 09-08-2013, 20:52   #119
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
il problema è nella tua testa, la chiesa in realtà molto più liberale di quello che hai in testa tu
è come il pd c'è dentro di tutto: don gallo, bergoglio, ratzinger, il prete pedofilo, don ciotti
Non mi sembra una cosa positiva
Vecchio 09-08-2013, 20:55   #120
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Non mi sembra una cosa positiva
don ciotti non è positivo? e lo fa con gli ideali della chiesa all'interno della chiesa quello che fa


e i missionari? e la caritas?
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