suicida

esperienza memorabile, ho appena tenuto una conversazione a sfondo teologico, in inglese, con una coppia di testimoni di geova svizzeri, sul pianerottolo di casa. posso dire di averle quasi provate tutte. ma dovrei imparare a rispondere al citofono, non ci sono cazzi. una volta va bene, poi divento fobico.

Myway

Che ti frega di sposarti col rito cattolico se sei gay e ateo ?
Sei cattolico solo a giorni alterni o per le cose che ti fanno comodo? solo per fare la cerimonia in una bella chiesda per avere il filmino da far vedere agli amici, mentre per il resto non te ne potrebbe fregare di meno della religione?

A livello legislativo posso anche essere d'accordo nel regolamentare certi aspetti, sia per le coppie di fatto sia per i gay eccc, a livello religioso no....

marco12

bho... per dirne una... parliamo un po' dei diritti delle donne?

Myway

Si parliamone....ma perchè dirne solo una.....anche tutte...

Fry

E chi parla del rito cattolico? Io parlo di unioni civili. La chiesa si pronuncia negativamente per quanto riguarda le unioni gay e le unioni civili, cioè parla e pretende di avere peso politico sulla vita di persone che non sono cattoliche.

Myway

Apparte che molti vorrebbero il matrimonio religioso anche per i gay, ma è ovvio che la chiesa deve dirti cosa fare se vuoi progredire spiritualmente, salvarti l'anima o quel che sia, cosa dovrebbe dirti? fate così ma anche no, fate un pò come vi pare....?
Un medico che ti dice, non fumare, non bere, ma anche no, bevi fuma mangia quel che ti pare....?
La chiesa ti dice che l'unico percorso di coppia spiritualmente efficace è quello tra un uomo e una donna uniti in matrimonio....come puoi pensare che avalli qualcos adi diverso?
Che poi, lo ripeto, TUTTE o quasi le religioni sono contrarie a unioni gay, e alla pratica omosessuale, tutte o quasi e da sempre....

Labocania

Viviamo in una repubblica o nello Stato Pontificio? Se ancora la maggioranza dei parlamentari risente nelle sue decisioni dell'opinione della Chiesa Cattolica è normale sia così, è la maggioranza che legifera. I bastoni nelle tra le ruote come li metterebbe? Siedono in parlamento vescovi o cardinali? Il presidente della repubblica è il papa? La Chiesa ha ancora un alto potere persuasivo in Italia, solo questo, non può obbligare in maniera coercitiva nessuno a seguire i suoi dettami.

Myway

INfatti....il potere della chiesa è talmente forte che al mondo non esiste l'aborto, non esistono preservativi, non esistono divorzi., .....e meno male che ha potere di influenzare....

Fry

Come mette i bastoni tra le ruote? E' molto semplice. La chiesa sposta i voti.
I voti dei cosiddetti "moderati", che sono la maggioranza della popolazione italiana. I politici lo sanno e fanno di tutto per venire a patti con il vaticano.
Non per niente il più longevo e importante partito politico della storia italiana si chiamava "democrazia cristiana".
Un altro esempio? Anni fa ci fu un referendum abrogativo, nel 2005, per regolamentare la procreazione assistita. La chiesa fece una campagna per boicottare questo referendum di portata nazionale, si esposero in prima persona personalità come il cardinale Ruini che invitarono esplicitamente la gente a non andare a votare.
Ti pare un comportamento da carica religiosa o da partito politico?

Kubla

Ho pensato la stessa cosa

Labocania

La Chiesa ribadì i suoi principi e la sua autorità per una questione che considerava di vitale importanza. I sostenitori del referendum hanno avuto il loro spazio mediatico, non sono stati censurati, i giornali a diffusione nazionale hanno ospitato gli appelli di chi professava entrambe le posizioni sulla questione. I referendum non ha suscitato l'interesse della maggioranza degli italiani ma questo non certo per un gioco disonesto della Chiesa.
Caro Fry lo so che desidereresti che alla gente dotata di fede religiosa sia tolto il diritto di voto, ma dato che questa pretesa non è attuabile vedi di fartene una ragione.

Labocania

Uffa! Possibile che sia tanto difficile farvi capire che uno che si dichiara seriamente cattolico non è un membro del Fight Club!?
In una normale parrocchia retta da un comune prete, non è che se dichiari la tua apertura nei confronti delle unioni civili ti buttano fuori dalla comunità e ti chiudono la chiesa!
Voi vi basate su un'idea caricaturale della chiesa cattolica per elaborare le vostre opinioni, rendetevene conto.

Fry

"Una questione di vitale importanza"
Tutti ormai conosciamo la storia di Sofia, la bimba di tre anni che soffre di “leucodistrofia metacromatica” , una malattia degenerativa che porta alla paralisi e alla cecità. La piccola stava facendo dei significativi progressi grazie ad una cura a base di cellule staminali cui veniva sottoposta, fino a quando il Ministero della Salute non ha deciso che la terapia dovesse essere interrotta, poiché non riconosciuta legalmente dallo Stato italiano e quindi somministrabile solo in casi eccezionali. Ma non in quello di Sofia a quanto pare. Questa storia, oltre che nell’opinione pubblica, sembrerebbe aver suscitato forti ed accorate reazioni anche nel mondo della politica, dove si sperticano per rendere noto il proprio appoggio alla famiglia di Sofia e per dimostrare di voler scrivere un lieto fine per la vicenda.
Eppure tutto ciò stride non poco con quanto accaduto all’indomani del referendum tenutosi nel 2005 con il quale, tra le altre cose, si decideva se dare o meno alla ricerca la possibilità di utilizzare proprio le cellule staminali negate oggi a Sofia.
Allora non venne raggiunto il quorum, quindi il referendum non ebbe effetti , la l. 40/2004 non venne alterata e la ricerca sulle staminali venne sostanzialmente bocciata."

Non hanno permesso che l'Italia potesse utilizzare gli embrioni per la cura di nuove malattie. Una grandissima vittoria spirituale e culturale del vaticano.

Labocania

La questione delle staminali embrionali è dibattuta anche all'interno del mondo scientifico. La campagna di stampa all'epoca vide il mondo scientifico esprimersi in maggioranza a favore del del referendum nonostante ciò il quorum non fu raggiunto, dunque?

Fry

Meno male che siete una religione a favore della vita.


Edit: Pensa se il vaticano avesse appoggiato questo referendum, consigliando di andare a votare per poter permettere ai ricercatori di sviluppare nuove terapie. Sarebbe stato un plebiscito. E forse si sarebbero resi finalmente utili salvando qualche vita umana.

Alex 80's Fan

non dico tutto quello che penso perché ho gia' detto in precedenza ma comincio ad introdurre il mio pensiero:

la gente che vuole leggi a favore non mi e' mai stata simpatica, siano essi trans, gobbi, storti o altro... non si puo' avere una societa' gay-centrica. ogniuno faccia come meglio creda ma non lo faccia pesare a nessuno.

la chiesa cosa dovrebbe dire: promisquita' sessuale per tutti... ma per piacere se non credete fate come volete (io non credo ad esempio) ma non si puo' pretendere il riconoscimento universale dei propri vizietti.

Myway

Fry

La chiesa dovrebbe dire "chi crede nella nostra fede faccia così e così", e non fare pesare al resto della popolazione le proprie decisioni.

Myway

E che gli frega al resto delle popolazione di ciò che dice la chiesa?
se non credi non dovrebbe interessarti nulla....

Labocania

Appunto! Per la chiesa l'embrione è una vita sacra di cui non si può disporre in alcun modo, che non può essere utilizzata per nessun motivo, il principio della sacralità della vita è basilare e non ammette licenze. Questo è secondo la Chiesa essere a favore della vita.


Pensa se avesse così mandato a ramengo 2.000 anni di tradizione nel volgere di qualche mese .

Forse non ti è chiara una cosa, gli italiani se ne strafregarono del referendum! E' costume italiano mandare in malora i referendum. Era giugno e la questione non li toccava direttamente e non era esposta in modo chiaro. La maggioranza degli italiani non fece caso né a Ruini né a Veronesi, la loro preoccupazione principale era come trascorrere quel fine settimana estivo.