Labocania

Prafrasando un'osservazione di Cioran: un essere che sia posseduto da una convinzione che non cerchi di imporre ad altri è un fenomeno estraneo alla terra.
Vale per tutti, credenti e non credenti.

Inosservato

ma sì l'ho scritto subito dopo infatti

Labocania

Le singole persone, i singoli gruppi possono seguire l'evoluzione del costume ma un'istituzione millenaria che rappresenta un numero indefinito di anime no, ha responsabilità maggiori che possono sfuggire alla nostra mentalità bramosa dell'immediato.

Fry

Mi dispiace ma non ragioni per niente da cattolico. Le idee di un vero cattolico sulle unioni civili sono chiare:

"Papa Benedetto XVI ha ribadito che «la pratica della coabitazione prima del matrimonio è gravemente peccaminosa, per non parlare del fatto che danneggia la stabilità della società."

Per quanto riguarda le adozioni da parte di persone non sposate o single (e non sto parlando degli omosessuali): "La Chiesa ribadisce il proprio “no” all’adozione di minorenni da parte di genitori single. Secondo Ennio Antonelli, presidente del Pontificio Consiglio per la Famiglia, il minore ha bisogno di due genitori di sesso diverso: nei procedimenti di adozione ”in linea generale, la priorità è il bene del bambino, che esige un padre e una madre."
Quindi i bambini rimangano in famiglie disastrate o negli orfanotrofi,fatti loro.E' volontà divina.
Per quanto riguarda i matrimoni o adozioni da parte dei gay Bergoglio è perentorio: "Sono una guerra contro Dio." Ci va giù pesante, il papa umile

Sesso prematrimoniale:"Nella morale cattolica, i rapporti prematrimoniali non sono solo sconsigliati, ma sono proprio esclusi." Si tratta di "fornicazione" un rapporto sessuale illecito, perchè tra due persone che non sono coniugate,e non c'è assolutamente nessuna differenza, per la chiesa cattolica, tra rapporti sessuali con la propria fidanzata e con una prostituta.

Vedi di adeguarti, Inosservato, perchè stai prendendo una brutta strada.

Myway

Vero...le tradizioni dicono certe cose perchè ci sono i motivi per dirle, che poi non li spieghino abbastanza è un altro discorso...sono le persone che poi vorrebero fare come gli pare, che la tradizione si adeguasse a loro invece che il contrario....poi a loro chi? a uno che vuole matrimoni gay? poi ad un altro che vuole matrimoni tra uomini e animali? poi a uno che vuole che l'omicidio finisca di essere considerato peccato?
dovrebbero cambiare ogni 5 minuti le regole....
Forse è meglio che una tradizione resti con le prorie regole fondamentali uguali e siano le persone a doverle seguire, se gli interessa farlo, altrimenti facciano diversamente senza pretendere di voler vedere la tradizione mettersi a scendiletto per loro..
E' come se io mi presento in campo per giocare a pallone, ma siccome non mi va di correre pretendessi di giocare in moto....

Inosservato

vabbè ma adesso mi insegni tu la religione col copia e incolla?
sei peggio del tizio che scriveva su quel blog ultracattolico pontifex
vabbè dai cercherò di adeguarmi come dici tu, però francamente mi sembri troppo integralista nel modo di porti in questa discussione
secondo me bisogna cercare di essere più costruttivi

Fry

A parte farti i complimenti per il tono del tuo messaggio moderato da cristiano volevo farti presente che a me non interesserebbe nulla della chiesa cattolica, dato che non sono più cattolico, se non avessi riscontrato un peso politico e sociale nella vita di tutti i giorni da parte di questa struttura nella vita di persone che non sono cattoliche. Un peso ed una ingerenza tali da aver condizionato la vita politica di un intero paese.

Per esempio, una donna single a Genova s'è visto riconoscere dalla Corte di Cassazione il permesso di adottare una bambina orfana russa. La donna aveva già ottenuto il riconoscimento dell’adozione negli Stati Uniti, dal Tribunale della Columbia.
Il vaticano naturalmente è contrario e ha fatto sentire tutta la propria contrarietà: "il cardinale Ennio Antonelli, presidente del Pontificio Consiglio per la Famiglia, interpellato nei giorni scorsi proprio in merito alla sentenza della Cassazione a favore della mamma single genovese. «Ogni bambino ha diritto a una madre e a un padre, questa dovrebbe essere la normalità», ha specificato il cardinale."

Ora, con quale diritto, visto che la donna non è cattolica, il vaticano può decidere o argomentare sulle sentenze della Cassazione di uno Stato Laico? Che senso ha dire la propria su un individuo che non segue la religione cristiana? Stai bene attento che non ha detto "ogni bambino cattolico", ma "ogni bambino".

Fry

Certo, con il copia e incolla non ci sono dubbi che le mie affermazioni siano false o tendenziose. Non sono io ad essere integralista, sei tu che hai un concetto di cattolicesimo tutto tuo. Se tu fossi un buon cattolico seguiresti o almeno leggeresti "il catechismo della chiesa cattolica" (che ai tempi mi presi la briga di leggere, capendo che non era quella la religione che volevo seguire). Altrimenti sei solo un battezzato ma certo non un cattolico.

http://www.cattolicioggi.it/CCC.pdf

Buona lettura

Inosservato

ma se metti pure i commentini alla fine delle citazioni parziali ._.

davvero non è possibile discutere di questi argomenti in questo modo, sono cose molto importanti, valgono più di una disputa da bar sul calcio o sulla politica, poi di base non bisogna partire chiusi sulla propria posizione ma riuscire a comprendere le ragioni altrui, altrimenti è un muro contro muro sterile

Labocania

La chiesa rivolge all'umanità intera tutti, che problema c'è!???? Secondo quale principio laico stimabile un rappresentate della gerarchia ecclesiastica non avrebbe diritto ad esprimere il suo punto di vista?
Il Vaticano può ricorrere alla corte europea per far annullare il pronunciamento della cassazione ? O magari inviare le guardie svizzere sotto la casa della donna genovese e portarla in prigione!!
Te l'ho già detto che ti trovo intollerante in fatto di religione.

Fry

Sono completamente d'accordo. Il fatto è che per quanto riguarda la religione cattolica,vorrei farti capire quanto stiano cercando di "diluire" e rendere "accettabile" alla maggioranza moderata delle persone (che sono poi la maggioranza di coloro che si definiscono "cattolici",ma che non seguono proprio i principi del cattolicesimo) una serie di dogmi e leggi che sono semplicemente contro qualsiasi legge di uguaglianza e di fratellanza.
I teologi hanno il loro bel daffare a cercare di smussare angoli e contestualizzare quando devono spiegare per esempio che nella Bibbia dio dice a proposito dei figli di genitori non sposati : "Il bastardo [figlio di genitori non sposati] non entrerà nella comunità del Signore; nessuno dei suoi, neppure alla decima generazione, entrerà nella comunità del Signore.Deuteronomio 23, 3

O quando dio se la prende con i neonati: "poiché... hai insultato il Signore, il figlio che ti è nato dovrà morire"... Il Signore dunque colpì il bambino che la moglie di Uria aveva partorito a Davide ed esso si ammalò gravemente... il settimo giorno il bambino morì". 2 Samuele 12,14

Per questo leggere e conoscere ciò che dice la tua religione è l'unico modo di salvarti da essa.

marco12

per fortuna la storia ha dimostrato piu e piu volte che è giusto fare il contrario

Fry

E' qui lo sbaglio! La chiesa non può rivolgersi all'umanità intera, può rivolgersi solo ai suoi credenti.E non può assolutamente permettersi di parlare anche a nome di chi non segue la sua fede. E sopratutto permettersi di avere peso politico sulle nazioni, che pure se hanno una maggioranza cattolica, dovrebbero rispettare la pluralità di fedi e opinioni.Come invece succede.

Myway

tutt'altro....magari si fosse fatto quello che insegna la tradizione, non uccidere, non rubare, ama il prossimo tuo ecc....
Il problema è che spesso si è fatto proprio il contrario, a cominciare da molti apaprtenenti al clero....

Oblomov

Eh già. La vecchia Volontà di Potenza del vecchio F.W. Nietszche. Si torna sempre lì...

Inosservato

sai benissimo che l'antico testamento non va compreso in maniera letterale, ma lo citi lo stesso, vedi? questo è un esempio di malafede e non rende servizio alla tua causa, perciò dico che in questo modo non si può discutere

Labocania

Perché? Dove sarebbe il torto nel desiderio di divulgare idealmente una messaggio che si ritiene benefico all'umanità intera? Trovo assurda la tua pretesa!

Myway

Mica è una setta la chiesa, che parla solo per i proprio adepti.....giustamente si rivolge a tutto il mondo.....
tanto se si rivolgesse solo ai credenti le direbbero immediatamente "ecco fa distinzioni, si considerano gli eletti e gli altri sono infedeli che debbono andare i malora...."

Baloordo

Una vita di merda al quadrato.

Fry

Allora io che sono un gay, ateo e un contribuente che paga le tasse, non me ne frega niente della religione e vivo in Italia non posso sposarmi con un mio compagno e vedere riconosciuti i miei diritti di cittadino come succede in Francia o Spagna o Canada solo perchè la chiesa cattolica dice che il matrimonio gay è un frutto del diavolo e mette i bastoni tra le ruote al mio governo, impedendomi di avere dei diritti che da altre parti del mondo sono considerati la normalità.