Fry

Eh no caro quel 98% vuol dire che dio non ha preso l'uomo e l'ha creato sputando sopra il fango, ma vuol dire che c'è stato un percorso evolutivo ben preciso e riscontrabile in natura. E sicuramente è molto più "schiacciante" di tutte la fantasie riguardanti la creazione dell'uomo presenti sulla bibbia.
Nessun atto di fede, solo osservazione di fenomeni empirici.

Fry

Questo studio dell'università di Cambridge smentisce ogni tua teoria omofoba.
Sono state coinvolte 130 famiglie eterosessuali ed omosessuali con figli, analizzando la qualità di rapporto dei genitori, l'equilibrio emotivo dei figli ed altri fattori. E sorprendentemente è stato riscontrato che il bambino può crescere sano ed equilibrato indifferentemente con due genitori etero o due genitori omosessuali.Oltretutto il bambino non corre nessun "rischio" di diventare a sua volta gay se cresce in un contesto omosessuale.
Benvenuto nel 2013.

http://www.independent.co.uk/life-st...e-8518004.html

Fry

"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti." Esodo 20





Perdonami se non vedo nè rispetto per il libero arbitrio nè amore "per il popolo". Sembrano più ultimatum di un boss mafioso.

Edit: Ho trovato un passo del Deuteronomio (28,15) molto significativo per quanto un pò lungo da leggere:

"...se non obbedirai alla voce del Signore… ti raggiungeranno
tutte queste maledizioni:
sarai maledetto nella città e maledetto nella campagna.
Maledette saranno la tua cesta e la tua madia.
Maledetto sarà il frutto del tuo seno e il frutto del tuo suolo; maledetti i parti delle tue vacche e i nati delle tue pecore.
Maledetto sarai quando entri e maledetto quando esci.
Il Signore lancerà contro di te la maledizione, la costernazione e la minaccia in ogni lavoro a cui metterai mano, finché tu sia distrutto e perisca rapidamente a causa delle tue azioni malvage per avermi abbandonato.
Il Signore ti farà attaccare la peste, finché essa non ti abbia eliminato dal paese, di cui stai per entrare a prender possesso.
Il Signore ti colpirà con la consunzione [deperimento], con la febbre, con l'infiammazione, con l'arsura, con la siccità, il carbonchio e la ruggine, che ti perseguiteranno finché tu non sia perito.
Il Signore darà come pioggia al tuo paese sabbia e polvere, che scenderanno dal cielo su di te finché tu sia distrutto.
Il Signore ti farà sconfiggere dai tuoi nemici: per una sola via andrai contro di loro e per sette vie fuggirai davanti a loro; diventerai oggetto di orrore per tutti i regni della terra.
Il tuo cadavere diventerà pasto di tutti gli uccelli del cielo e delle bestie selvatiche e nessuno li scaccerà.
Il Signore ti colpirà con le ulcere d'Egitto, con bubboni, scabbia e prurigine, da cui non potrai guarire.
Il Signore ti colpirà di delirio, di cecità e di pazzia,"

Fry

Informati.

Quintuplo

Il fatto che si possa odiare o amare Dio dimostra che abbiamo il libero arbitrio. Su questo mi dai una mano tu proprio citando quel brano.
Il fatto che le colpe siano punite per quattro generazioni, mentre l'amore ripagato per mille generazioni ci insegna che l'amore di Dio per noi è così grande che basta un nostro piccolo gesto di amore può cancellare anche le nostre più grandi colpe... che Dio fa di tutto per venirci incontro e perdonarci.

Il deuteronomio ci insegna quanto sia grande la sofferenza di chi decide di allontanarsi dall'amore di Dio, per scegliere di vivere nell'egoismo e lontano dall'amore. Io credo sia una sofferenza peggiore di quelle maledizioni descritte in quel brano... forse sarebbe meglio se fosse solo quella la punizione
Ricorda che la voce del Signore è quella che ci dice di vivere nell'amore e nella libertà dal nostro egoismo.

E poi, in quanto cristiani, seguiamo soprattutto la Parola di Cristo, prima ancora del Vecchio Testamento.

Novak

rotfl

(ne parlano, ne parlano)

Fry

Vedo che non ti è chiaro il concetto di libero arbitrio.
Si tratta di un concetto che mette al centro l'individuo e le sue scelte, dando a lui e solo a lui le responsabilità per le sue azioni. Per questo il libero arbitrio in campo cristiano è un falso libero arbitrio, perchè fortemente condizionato dallo spauracchio di una pena eterna nelle fiamme dell'inferno.
Nel libero arbitrio dovrebbe mancare la voce "punizione divina" come conseguenza delle azioni di un individuo, perchè in questo modo si sostituisce la propria libertà con la volontà di un essere superiore pronto a punirti se non esegui ciò che dice lui.
Questo non è "libero" arbitrio, è un arbitrio vincolato!!!

Fry

I filosofi in generale hanno teorizzato, hanno creato dubbi, sollevato questioni e articolato argomentazioni a proposito dell'esistenza della divinità. Non hanno propagandato l'esistenza di dio come fosse un dogma a priori. Il filosofo non usa la fede cieca, usa l'intelletto.

Doxsen91

Sono d'accordo.
Logicamente parlando, se dio ci ha dato il libero arbitrio allora perchè ci impone le "sue" regole:


1)Io sono il Signore Iddio che ti fece uscire dalla terra d'Egitto.
2)Non avrai altri dei al mio cospetto.
3)Non pronunciare il nome del Signore Dio tuo invano; perché il Signore NON LASCERA' IMPUNITO chi avrà pronunciato il suo nome invano.
4)Ricordati di santificare la domenica. Per sei giorni lavorerai ma il settimo è il giorno dedicato al Signore Dio tuo.
5)Onora tuo padre e tua madre
6)Non uccidere.
7)Non commettere adulterio.
8)Non rubare o rapire.
9)Non fare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
10)Non desiderare cosa che appartenga al tuo prossimo.

A me sembra piuttosto paradossale....

Quintuplo

Vedo che non ti è chiaro il concetto di responsabilità.
Uno è libero di scegliere le sue azioni, sapendo che hanno delle conseguenze e le accetta.
Essere libero di scegliere, non vuole dire essere anche libero dalle conseguenze delle nostre scelte: in questo non mi sembra ci sia niente di strano!
...tanto per fare un esempio stupido: fumare fà male, ma puoi decidere di cominciare quando vuoi e sarai responsabile delle eventuali conseguenze (ripeto, è solo un esempio stupido)

Tu sei liberissimo di rifiutare Dio, decidere di vivere per qualche altro "dio" e la "punizione divina" è semplicemente quella che Dio accetta la tua scelta e tu vivrai anche nella vita futura (oltre che in questa) lontano da Lui, lontano dall'Amore.
Quelli che hanno sentito questo Amore, ti mettono in guardia nelle Scritture che stare lontani da Dio è come vivere tremende torture.

marco12

La scelta per quale dio vivere nn é mica tanto una scelta... L'ambiente in cui vivi fa delle forte pressioni sulla "scelta" del tuo dio, il posto in cui nasci é uno dei fattori principali in tal senso...

aixanom29394

Nessuna prova schiacciante... semmai un debole indizio. Da qui a costruire una teoria come quella dell'evoluzione casuale (per non parlare della nascita della vita dal nulla, altrettanto casuale) ce ne vuole. E lo dico io che non credo, io, che sono completamente disinteressato a qualsivoglia fede religiosa o spiegazione metafisica, anch'io come te penso che Dio e gli dei siano un'invenzione e che non ci sia stata nessuna "creazione". Però francamente non vedo nulla di scientifico in una teoria che spiega non come siano andate certamente le cose ma, semmai, come sarebbero potute accadere (con una probabilità quasi nulla peraltro); probabilmente è colpa della mia ignoranza. Se nella scienza vedo più ideologia che studi rigorosi e seri idem.

marco12

L evoluzione nn é una teoria. A meno di nn voler classificare tutto il metodo scientifico come teoria, ma in quel caso nn possiamo neanche credere al fatto che la terra gira attorno al sole

Fry

Parli di "debole indizio" ma alla fine non hai mai letto nulla al riguardo.Come fai a giudicare una teoria o uno studio che non hai avuto il minimo interesse ad approfondire? Come fai a dire che la scienza è più ideologia che studi rigorosi?
Sei allo stesso livello di un musulmano che dice che le donne sono inferiori perchè lo dice Allah. Non vedo perchè dobbiamo continuare a parlare.

darkside

Scusate l'ingenuità della domanda, ma, se Dio è Amore, perchè a voi e al vostro dio risulta così difficile accettare che due persone dello stesso sesso possano provare tale sentimento l'una per l'altra

Quintuplo

Secondo me, non puoi dire sul serio.

Nello stesso ambiente puoi trovare gente che come proprio dio ha scelto il denaro, o l'egoismo, o il potere, o quello di una religione...

Dve è il tuo cuore, là è il tuo tesoro, ossia, il tuo dio, il senso della tua vita.

Quintuplo

chi ti ha detto che non lo accettiamo?

io io provo Amore per gli amici del mio sesso, anche se non ci faccio sesso o non me li sposo.
Amo i miei genitori, i miei parenti ed altri...
Perchè dovrebbe essere amore solo quello in cui c'è sesso?

Fry

Mi dispiace ma non sono d'accordo. Quando si palesa un "premio" o una "punizione" viene ad essere compromessa la libertà di un individuo. Fumare fa male, ok, ma non è che se non fumi vieni premiato o se fumi vieni condannato. Puoi andare incontro a delle conseguenze, tutto qua.
Se non credi in dio non vai incontro a delle conseguenze, sei fottuto per l'eternità. Dall'altra parte invece se ci credi sei destinato ad una vita eterna nella gioia. E'....sbagliato!

Quintuplo

?

dici sul serio?

Cioè, tu mi dici che in entrambi i casi, Dio e le sigarette, a seconda di come scegli ci sono conseguenze.
Però in un caso sono più gravi che nell'altro. ...e quindi è sbagliato?

Guarda che in entrambi i casi è così: a seconda delle tue scelte, puoi andare incontro a delle conseguenze, tutto qua.
A volte le conseguenze sono un premio, o una punizione, a volte le conseguenze sono quelle di continuare la propria vita allo stesso modo, oppure di inserire dei cambiamenti.
La vita funziona normalmente così per tutte le cose, dalle meno importanti a quelle fondamentali. (non mi sembra di dire una cosa che possa stupire qualcuno)

suicida

nel 2013 ancora sti discorsi su dio, su inferno e paradiso, su biancaneve e i sette nani. sono sbalordito. ma vi rendete conto? molto meglio vivere in amazzonia.