Winston_Smith

Che possa succedere in alcuni casi lo trovo plausibile.
Ma trovo che il discorso non possa essere legato solo alla pornografia propriamente detta, per la quale il consumo su larga scala è comunque prettamente maschile, che io sappia. Viviamo da qualche decennio in un'epoca di ipersessualizzazione, dove il sesso è citato in maniera più o meno esplicita a proposito e a sproposito, dove il seguito di tanti cantanti è basato molto più sulla loro figaggine che sulla loro doti artistiche (Sanremo docet), dove si sessualizzano anche le pubblicità degli yogurt: davvero siamo sicuri che le aspettative eccessive e le idealizzazioni/distorsioni della realtà possano scaturire solamente da un uso compulsivo o comunque non "sano" (qualsiasi cosa voglia dire) della pornografia?
I modelli di attrattività maschile e femminile proposti dalle diverse espressioni non pornografiche del sistema mediatico ti sembrano tutti realistici e non frutto di una cura "maniacale" dei dettagli? Io direi tutt'altro.
Il sesso "tira" (in tutti i sensi), e secondo me sarebbe da impostare casomai una discussione su quanti danni nelle dinamiche sociali, su quanti rafforzamenti dei ruoli di genere, ecc. possa provocare questa ipertrofia del sesso e della sua rappresentazione come performance (di alto livello, oltretutto) nel sistema mediatico. Ne farei più una questione "sociale" che "clinica", insomma (anche perché credo che abbiamo più gli strumenti per discutere nel primo ambito che nel secondo).

Sarà perché non cerco necessariamente la patologia o la disfunzionalità anche in una frase occasionale, ma non credo che sia quello il punto: per me sono cose che possono venire in mente (magari una tantum) anche a chi vede poco o zero porno, e comunque senza per questo essere indice o spia di chissà quale patologia o anche solo di visione distorta (e comunque per diagnosticare i DOC da porno o altro esistono i professionisti qualificati, non i post di critica di anonimi sul web). Tra l'altro per quanto detto prima non mi meraviglierei se in qualche trasmissione non ci fosse stato davvero un intento "secondario" in certe rappresentazioni (gli ascolti vengono prima di tutto...).

Sì, ma il tuo mi sembra un discorso con sottesa la morale di fondo "guardi troppi porno e ti ecciti solo con le superfighe, per questo non trovi nessuna" (per dire, non credo sia un caso se hai trovato il modo di ribadire en passant che tu porno non ne guardi...). Quest'impostazione io la trovo quantomeno riduttiva, in base a quanto ho argomentato sopra.

E comunque, in chiusura, riprendo la tua frase iniziale:
Secondo me tutta questa pornografia vi dà un'immagine della sessualità troppo stilizzata e perfetta,
Ma tu che ne sai di quanta pornografia consumano gli (alcuni) utenti di questi sito? E con quali criteri stabilisci la misura ottimale, oltre la quale è meglio non andare?

muttley

E' come quando tu affermi che la società impone modelli di ruolizzazione maschio-femmina troppo rigidi. Indipendentemente da quanto io possa pensare in merito, potrei rivolgerti la stessa domanda che tu rivolgi a me nel finale: come fai a sapere quanto siano influenzate le persone in generale dall'influenza delle "ruolizzazioni"?

Winston_Smith

Che un'influenza ci sia nella società, mi pare innegabile, visto il seguito di certi modelli, ma non saprei dire quanto su Tizio e quanto su Caia.
Tu invece parli ai singoli, ad alcuni ben specifici utenti di questo forum, a uno in particolare visto che hai citato una sua frase. Per questo mi chiedevo con che cognizione di causa lo facevi.
(comunque rispondere a una domanda con un'altra domanda non va benissimo dal punto di vista di una corretta dialettica, meglio dire che non si vuol rispondere a questo punto)

muttley

Questi utenti hanno più volte asserito di fare un uso massiccio di pornografia.
Inoltre un utente, conosciuto di persona, mi fece un esempio dal vivo di come la pornografia aveva secondo lui influito in un certo modo sul suo immaginario (secondo lui in maniera negativa).
Non capisco perché fare inutili polemiche su queste osservazioni.

Winston_Smith

Non mi ricordo, e comunque vederne tanta non equivale a sviluppare disturbi o distorsioni.

Anche le autodiagnosi andrebbero prese col beneficio dell'inventario, e magari anche i media mainstream nel loro complesso ci avevano messo del loro, non solo la pornografia. E comunque non giustificano il "tutta questa pornografia che voi guardate" col ditino puntato.

Curioso, a me sembra che la polemica inutile l'abbia iniziata tu con la tua ramanzina iniziale agli aficionados della pornografia. E mi conferma nella mia percezione il fatto che tu la stia buttando in caciara per non cogliere lo spunto della discussione più ampia a cui ho dedicato righe e righe nel post precedente (libero tu di non farlo come io di far notare certe cose).
In sintesi, comunque: è facile scrivere contro l'eccesso di porno, meno contro l'eccesso di media mainstream.

Hank Moody

Ma pure sul sesso dovete fare la vostra filosofia spicciola?

muttley

Adesso parlare di sé è autodiagnosi? La descrizione di sé diventa un abuso, insomma...il ditino puntato non ce lo vedresti se nel topic sull'immigrazione si scrivesse ai fautori delle idee sovraniste "tutta questa propaganda sovranista che vi influenza?" Non credo che ce lo vedresti perché saresti d'accordo, mentre in questo caso, siccome non sei d'accordo (e il disaccordo è legittimissimo) accusi l'altro di "malafede".



A me non sembra di essermi rivolto agli aficionados della pornografia ma alle persone che hanno qui esplicitato determinate cose con un'osservazione e non una polemica . Evidentemente non serve più nemmeno puntualizzarlo perché deve esserci una volontà di polemizzare a tutti i costi.
Quando c'é il winstonsplaining non si torna indietro.

Winston_Smith

Vedo che mi dai ragione: paragonare il vedere "troppi" porno (che poi lo dici tu quando sono troppi? come si fa a stabilirlo in maniera oggettiva, clinica, al di là delle opinioni personali?) al razzismo e al nazionalismo sfrenato lo trovo quantomeno arbitrario. Così come lo è paragonare affermazioni tipo "gli immigrati sono delinquenti" (oggettivamente sbagliate, falsificabili in maniera evidente) a pensieri sessuali che possono venire a chiunque in qualunque contesto. E' un'impostazione scorretta, e casomai è proprio quest'impostazione quella che è volta a patologizzare il dissenso rispetto alle proprie opinioni: siccome a te (che non vedi porno, come hai tenuto a ricordarci) non verrebbe mai in mente una fellatio vedendo una che mangia un frutto, allora quella è la norma, mentre se a qualcuno viene in mente, anche una tantum, quella è la devianza: sanity is statistical.
Questo per il manuale di psichiatria secondo muttley.

A me sembrava un dito puntato contro bello e buono, con le solite "osservazioni" di distorsione della realtà e patologizzazioni a go-go per UNA frase in cui qualcuno si è permesso di avere dei pensieri sessuali riguardo a un atto "neutro" (sempre ammesso che lo fosse).

Winston_Smith

Perché secondo la scuola psichiatrica muttleyana sei un maniaco compulsivo che dovrebbe farsi curare e dare un taglio ai porno tanto per cominciare, se ho capito bene. E ringrazia che la diagnosi è gratis.


(ci manca pure che uno debba reprimere pure le fantasie, proprio su questo forum)

Pier Giacomo

Ma masturbarsi 1 volta al giorno di continuo a settimana, per un uomo può far male? C'è per caso la probabilità di ridurre anche la propria fertilità?

Curiosità seria

pure_truth2

In linea generale no, non fa male.
Fin tanto, almeno, che non si tratti di una dipendenza,una compulsione la cui inosservanza ti farebbe stare male psicologicamente.
Sicuramente non nuoce alla fertilità,non ci sono basi per affermare questo, anzi semmai evita il ristagno di liquido prostatico (ma anche una frequenza ben minore è sufficiente a questo scopo)

Certo, se ascolti i fautori della NoFap ti diranno che stai sprecando la tua energia sessuale,al pari di come Onan sprecava il suo seme sulla terra,e che se praticassi l'astinenza eserciteresti la forza di volontà,e avresti maggior spinta nell'approcciare il gentil sesso.
Tu sai come ti senti,e se la cosa non ti crea problemi,vai tranquillo.

Pier Giacomo

Mi hai dato da riflettere, perché potrebbe sfociare in un dipendenza psicologica. Ricordo di non aver smesso neppure col mio primo fidanzamento, ma è un solievo che non crei problemi fisici. Sapevo che la storia sul diventar cechi era una cagata, ma rimanevo comunque preoccupato.
Che tristezza comunque non conoscere in genere l'aspetto sessuale.

Grazie per l'intervento

muttley

Proprio come immaginavo, il winstonsplaining (unito al winstonspreading, ovvero lo spezzettare i post altrui in mille minuti minipost analizzando virgole e spazi di interpunzione alla ricerca della polemica pretestuosa) è senza ritorno.
Adesso vengo accusato di patologizzare: scrivere che l'uso massiccio di pornografia può dare un'immagine della sessualità stilizzata (stilizzata non malata, patologica) diventa la smoking gun per qualcuno per muovere l'accusa di "patologizzare" il dissenso.
Chissà come mai ben 5 "ringrazia" al mio post incriminato...ben 5 lombrosioni, patologizzatori del pensiero altrui...sappiatelo cari ringraziatori.

Ora facciamo un esempio più soft: tizio, caio e sempronio parlano di palestra, dicendo che vorrebbero l'addominale perfetto e non riescono a capacitarsi di come non ci riescano, meditano di ricorrere a ulteriori sedute, insomma esagerano un pochetto...a un certo punto qualcuno subentra e gli dice che hanno un'immagine troppo artefatta del corpo maschile a causa dell'uso abbondante di riviste del settore e che secondo lui dovrebbero rilassarsi, che non c'é niente di male ad andare in palestra ma non bisogna ossessionarsi...ecco che viene accusato di patologizzare il pensiero altrui.
Quindi ricapitolando: se inviti qualcuno ad affrontare la questione in un modo che a te pare più consono perché lo ritieni meno eccessivo, vieni accusato di patologizzare il pensiero altrui.
Cioè siamo oltre l'espressione del dissenso, qua siamo di fronte all'accusa di malafede, non so se ci rendiamo conto. L'idea che non condividiamo non è un'idea differente dalla nostra, è un tentativo scorretto di utilizzo del forum, è un'accusa bella e buona, ai confini col backseat modding e non sarebbe neanche la prima volta.
Non bastava dire "non sono d'accordo", bisogna anche accusare il pensiero dissimile di scorrettezza.

Winston_Smith

Tutte argomentazioni nel merito e per nulla ad personam
Capo d'accusa principale, la terribile pratica del quote spezzato (anche solo due pezzi sono troppi), vietata dalle convenzioni internazionali al pari del waterboarding. E notevole anche la chiosa sul numero dei ringrazia, come se la validità di un'affermazione fosse direttamente correlata al numero di persone che la ritengono vera.

Il tuo casomai è omelette turning (ribaltamento di frittata, nel volgare italico).
Tu arrivi a gamba tesa con un attacco a "tutta questa pornografia che guardate", uno che dovrebbe pensare? Che c'azzecca il backseat modding, mica si contesta o si obietta solo alle affermazioni vietate dal regolamento? Trovo le tue affermazioni scorrette non a norma di regolamento di FS, ma in quanto attribuiscono "distorsioni" della realtà e attenzioni "maniacali" ai dettagli (poi dice che non patologizza...) senza sufficiente cognizione di causa. Non so e non m'importa se possono rientrare nella fattispecie della diagnosi a distanza, è una critica nel merito la mia.
Ancora non ho capito in base a quali criteri oggettivi tu possa dire che tot utenti vedono "troppo" porno: non sei uno psicologo/psichiatra, non stai conducendo una terapia, non hai informazioni riservate tipiche del confronto paziente-terapeuta, parli solo per opinioni personali (o in base a sfoghi di qualche utente) di questioni delicate come la dipendenza o l'uso compulsivo del porno, attribuendolo a un "voi" indeterminato e deducendolo dal fatto che uno si è permesso di pensare a una fellatio guardando una che mangia un frutto... direi che siamo anche oltre Lombroso e simili.
L'esempio che hai fatto riproduce quanto detto prima: chi ti dice che stanno esagerando? che ne sai che sono lettori ossessivi/compulsivi di Men's Health e simili?

E per tornare a bomba, come si fa a distinguere tra le aspettative "esagerate" del tipico ragazzo consumatore di porno che lo usa con una certa frequenza per provare eccitazione, e ad esempio quelle di una ragazza che segue con altrettanta assiduità il suo idolo mediatico e fantastica su di lui? E soprattutto, chi e come è in grado di dire se e in quale dei due casi c'è un eccesso di idealizzazione e un'aspettativa esagerata?
Come ho già detto, non sarà che è più facile trovare le "distorsioni" e le "esagerazioni" in un ambito che la comune opinione ritiene più "degradato" come quello della pornografia? Forse che a parlare di aspettative "esagerate" in altri ambiti si ottengono meno ringrazia (visto che sembra tu ne ritenga rilevante il numero)?
Per me non ci sono aspettative "esagerate" o "distorte" in ambito relazionale, ci manca pure che uno debba limitare pure le sue preferenze: già siamo bombardati da richieste di conformarci... L'unica richiesta di coerenza da parte mia sarebbe ammettere che se poi si rifiutano le persone attratte da noi e che non corrispondono alle nostre aspettative, non è realistico dire "non mi vuole nessuno/a". Ma detto questo, non me la sento in linea di principio di bollare le aspirazioni di nessuno, finché si resta nell'ambito delle scelte individuali.

Silent Bob

Cristo, pietà.

Winston_Smith

Secondo me è spesso vero che i contesti e le azioni del porno sono stilizzati (anche di quello "amatoriale"). Quello che contesto è il passaggio successivo, ovvero "guardi troppo porno (troppo in base a quale misura, poi?) => ti convinci che il vero sesso è solo quello stilizzato". Può succedere, ma dare per scontato che sia così per persone di cui si conosce solo qualche frase su un forum mi pare arbitrario.
Quanto a muttley, mi sa che è rimasto colpito dalla tua citazione della tizia nel programma di cucina, da quel momento ha deciso che vedi troppi porno e non vuol sentire ragioni ^^

"e voi non trovate nessuna perché ne vedete troppi".

onisco

Stasera vi trombo tutti.

Aree

Quanto mi affascina avere un orgasmo nei sogni e rendermi conto di quello che sta succedendo, fa tutto il cervello

alien boy

Sull'argomento video porno: io li "consulto" con bassa frequenza, c'è stato un periodo che non li ho visti per mesi, poi è capitato di aver ripreso, più che altro perché lì è rappresentata un'interazione tra due che fanno sesso. Ma preferisco sicuramente i video più "soft", in pratica quelli di nudo femminile senza la controparte maschile, perché ci si concentra sull'aspetto essenziale (la bellezza femminile appunto). Inoltre in questi video non devo "subire" visivamente il confronto con uomini più prestanti di me (non sarebbe questa una forma di masochismo? ), e specialmente non succede come nella visione di roba porno dove si tende ad andare sempre oltre, a cercare e vedere altro, non si è mai soddisfatti, alla fine rischiando di passare troppo tempo ipnotizzati davanti a quelle scene.

muttley

Vedi, il punto è che ognuno di noi ha delle opinioni personali di cosa dovrebbe essere una giusta misura o meno, ed è libero di esprimerle. Non me la sarei presa se qualcuno mi dicesse che essere ossessionati dall'andare in palestra tutti i giorni e badare alla dieta facendo molta attenzione a cosa si mangia ad ogni pasto su base quotidiana mi dicesse che sto esagerando (ero un frequentatore di palestra e a certi accorgimenti ci sono quasi arrivato, quindi avrei potuto sentirmi "offeso"). Avrei semplicemente fatto notare a quel qualcuno che non mi sento, personalmente parlando, un fanatico ma non avrei contestato l'uso scorretto del forum secondo una morale arbitrariamente stabilita da me.
A quel punto non capisco il senso dell'intervento e della polemica tutta: ti senti chiamato in causa in quanto consumatore di materiale pornografico? Se la risposta è si, allora sai che non era rivolta a te la mia opinione.
Se la risposta è no, non capisco la pretestuosa polemica, visto che non esistevano termini che lasciassero intendere la patologizzazione delle abitudini altrui (che è stata chiamata in causa) né il voler stabilire cosa sia normale e cosa no in senso di legge ma solo secondo una pura e semplice opinione personale, nient'altro.
Non sarà che come sempre, è la sensibilità di winston elevata a regola d'arte (cit. moonwatcher)? Ad esempio una volta hai polemizzato con un utente che disse di volere un'estate calda perché odiava il freddo accusandolo di mancanza di tatto nei confronti di chi invece il caldo lo repelle

Tutto il grassetto fa riferimento alle mie visioni personali, che sono il risultato delle mie abitudini (scarsa abitudine alla visione di materiale pornografico), per cui per me immaginare certe scene e fare certi raffronti è esagerato. Forse sono io ad essere una mosca bianca mentre la fuori sono tutti, maschi e femmine, ad immaginare rapporti orale mentre guardano trasmissioni di cucina.




Ma quando mai, per me si potrebbe pure tornare a prima della legge mammì del 90 e mostrare porno d'annata al pomeriggio sulle emittenti locali
Faccio riferimento a quello che hanno scritto alcuni utenti (non posso dire chi, se non in pvt) di cui ho letto qui più quell'utente che frequentai anni or sono ed a loro era rivolta la mia considerazione.