muttley

Adesso parlare di sé è autodiagnosi? La descrizione di sé diventa un abuso, insomma...il ditino puntato non ce lo vedresti se nel topic sull'immigrazione si scrivesse ai fautori delle idee sovraniste "tutta questa propaganda sovranista che vi influenza?" Non credo che ce lo vedresti perché saresti d'accordo, mentre in questo caso, siccome non sei d'accordo (e il disaccordo è legittimissimo) accusi l'altro di "malafede".



A me non sembra di essermi rivolto agli aficionados della pornografia ma alle persone che hanno qui esplicitato determinate cose con un'osservazione e non una polemica . Evidentemente non serve più nemmeno puntualizzarlo perché deve esserci una volontà di polemizzare a tutti i costi.
Quando c'é il winstonsplaining non si torna indietro.

Winston_Smith

Vedo che mi dai ragione: paragonare il vedere "troppi" porno (che poi lo dici tu quando sono troppi? come si fa a stabilirlo in maniera oggettiva, clinica, al di là delle opinioni personali?) al razzismo e al nazionalismo sfrenato lo trovo quantomeno arbitrario. Così come lo è paragonare affermazioni tipo "gli immigrati sono delinquenti" (oggettivamente sbagliate, falsificabili in maniera evidente) a pensieri sessuali che possono venire a chiunque in qualunque contesto. E' un'impostazione scorretta, e casomai è proprio quest'impostazione quella che è volta a patologizzare il dissenso rispetto alle proprie opinioni: siccome a te (che non vedi porno, come hai tenuto a ricordarci) non verrebbe mai in mente una fellatio vedendo una che mangia un frutto, allora quella è la norma, mentre se a qualcuno viene in mente, anche una tantum, quella è la devianza: sanity is statistical.
Questo per il manuale di psichiatria secondo muttley.

A me sembrava un dito puntato contro bello e buono, con le solite "osservazioni" di distorsione della realtà e patologizzazioni a go-go per UNA frase in cui qualcuno si è permesso di avere dei pensieri sessuali riguardo a un atto "neutro" (sempre ammesso che lo fosse).

Winston_Smith

Perché secondo la scuola psichiatrica muttleyana sei un maniaco compulsivo che dovrebbe farsi curare e dare un taglio ai porno tanto per cominciare, se ho capito bene. E ringrazia che la diagnosi è gratis.


(ci manca pure che uno debba reprimere pure le fantasie, proprio su questo forum)

Pier Giacomo

Ma masturbarsi 1 volta al giorno di continuo a settimana, per un uomo può far male? C'è per caso la probabilità di ridurre anche la propria fertilità?

Curiosità seria

pure_truth2

In linea generale no, non fa male.
Fin tanto, almeno, che non si tratti di una dipendenza,una compulsione la cui inosservanza ti farebbe stare male psicologicamente.
Sicuramente non nuoce alla fertilità,non ci sono basi per affermare questo, anzi semmai evita il ristagno di liquido prostatico (ma anche una frequenza ben minore è sufficiente a questo scopo)

Certo, se ascolti i fautori della NoFap ti diranno che stai sprecando la tua energia sessuale,al pari di come Onan sprecava il suo seme sulla terra,e che se praticassi l'astinenza eserciteresti la forza di volontà,e avresti maggior spinta nell'approcciare il gentil sesso.
Tu sai come ti senti,e se la cosa non ti crea problemi,vai tranquillo.

Pier Giacomo

Mi hai dato da riflettere, perché potrebbe sfociare in un dipendenza psicologica. Ricordo di non aver smesso neppure col mio primo fidanzamento, ma è un solievo che non crei problemi fisici. Sapevo che la storia sul diventar cechi era una cagata, ma rimanevo comunque preoccupato.
Che tristezza comunque non conoscere in genere l'aspetto sessuale.

Grazie per l'intervento

muttley

Proprio come immaginavo, il winstonsplaining (unito al winstonspreading, ovvero lo spezzettare i post altrui in mille minuti minipost analizzando virgole e spazi di interpunzione alla ricerca della polemica pretestuosa) è senza ritorno.
Adesso vengo accusato di patologizzare: scrivere che l'uso massiccio di pornografia può dare un'immagine della sessualità stilizzata (stilizzata non malata, patologica) diventa la smoking gun per qualcuno per muovere l'accusa di "patologizzare" il dissenso.
Chissà come mai ben 5 "ringrazia" al mio post incriminato...ben 5 lombrosioni, patologizzatori del pensiero altrui...sappiatelo cari ringraziatori.

Ora facciamo un esempio più soft: tizio, caio e sempronio parlano di palestra, dicendo che vorrebbero l'addominale perfetto e non riescono a capacitarsi di come non ci riescano, meditano di ricorrere a ulteriori sedute, insomma esagerano un pochetto...a un certo punto qualcuno subentra e gli dice che hanno un'immagine troppo artefatta del corpo maschile a causa dell'uso abbondante di riviste del settore e che secondo lui dovrebbero rilassarsi, che non c'é niente di male ad andare in palestra ma non bisogna ossessionarsi...ecco che viene accusato di patologizzare il pensiero altrui.
Quindi ricapitolando: se inviti qualcuno ad affrontare la questione in un modo che a te pare più consono perché lo ritieni meno eccessivo, vieni accusato di patologizzare il pensiero altrui.
Cioè siamo oltre l'espressione del dissenso, qua siamo di fronte all'accusa di malafede, non so se ci rendiamo conto. L'idea che non condividiamo non è un'idea differente dalla nostra, è un tentativo scorretto di utilizzo del forum, è un'accusa bella e buona, ai confini col backseat modding e non sarebbe neanche la prima volta.
Non bastava dire "non sono d'accordo", bisogna anche accusare il pensiero dissimile di scorrettezza.

Winston_Smith

Tutte argomentazioni nel merito e per nulla ad personam
Capo d'accusa principale, la terribile pratica del quote spezzato (anche solo due pezzi sono troppi), vietata dalle convenzioni internazionali al pari del waterboarding. E notevole anche la chiosa sul numero dei ringrazia, come se la validità di un'affermazione fosse direttamente correlata al numero di persone che la ritengono vera.

Il tuo casomai è omelette turning (ribaltamento di frittata, nel volgare italico).
Tu arrivi a gamba tesa con un attacco a "tutta questa pornografia che guardate", uno che dovrebbe pensare? Che c'azzecca il backseat modding, mica si contesta o si obietta solo alle affermazioni vietate dal regolamento? Trovo le tue affermazioni scorrette non a norma di regolamento di FS, ma in quanto attribuiscono "distorsioni" della realtà e attenzioni "maniacali" ai dettagli (poi dice che non patologizza...) senza sufficiente cognizione di causa. Non so e non m'importa se possono rientrare nella fattispecie della diagnosi a distanza, è una critica nel merito la mia.
Ancora non ho capito in base a quali criteri oggettivi tu possa dire che tot utenti vedono "troppo" porno: non sei uno psicologo/psichiatra, non stai conducendo una terapia, non hai informazioni riservate tipiche del confronto paziente-terapeuta, parli solo per opinioni personali (o in base a sfoghi di qualche utente) di questioni delicate come la dipendenza o l'uso compulsivo del porno, attribuendolo a un "voi" indeterminato e deducendolo dal fatto che uno si è permesso di pensare a una fellatio guardando una che mangia un frutto... direi che siamo anche oltre Lombroso e simili.
L'esempio che hai fatto riproduce quanto detto prima: chi ti dice che stanno esagerando? che ne sai che sono lettori ossessivi/compulsivi di Men's Health e simili?

E per tornare a bomba, come si fa a distinguere tra le aspettative "esagerate" del tipico ragazzo consumatore di porno che lo usa con una certa frequenza per provare eccitazione, e ad esempio quelle di una ragazza che segue con altrettanta assiduità il suo idolo mediatico e fantastica su di lui? E soprattutto, chi e come è in grado di dire se e in quale dei due casi c'è un eccesso di idealizzazione e un'aspettativa esagerata?
Come ho già detto, non sarà che è più facile trovare le "distorsioni" e le "esagerazioni" in un ambito che la comune opinione ritiene più "degradato" come quello della pornografia? Forse che a parlare di aspettative "esagerate" in altri ambiti si ottengono meno ringrazia (visto che sembra tu ne ritenga rilevante il numero)?
Per me non ci sono aspettative "esagerate" o "distorte" in ambito relazionale, ci manca pure che uno debba limitare pure le sue preferenze: già siamo bombardati da richieste di conformarci... L'unica richiesta di coerenza da parte mia sarebbe ammettere che se poi si rifiutano le persone attratte da noi e che non corrispondono alle nostre aspettative, non è realistico dire "non mi vuole nessuno/a". Ma detto questo, non me la sento in linea di principio di bollare le aspirazioni di nessuno, finché si resta nell'ambito delle scelte individuali.

Silent Bob

Cristo, pietà.

Winston_Smith

Secondo me è spesso vero che i contesti e le azioni del porno sono stilizzati (anche di quello "amatoriale"). Quello che contesto è il passaggio successivo, ovvero "guardi troppo porno (troppo in base a quale misura, poi?) => ti convinci che il vero sesso è solo quello stilizzato". Può succedere, ma dare per scontato che sia così per persone di cui si conosce solo qualche frase su un forum mi pare arbitrario.
Quanto a muttley, mi sa che è rimasto colpito dalla tua citazione della tizia nel programma di cucina, da quel momento ha deciso che vedi troppi porno e non vuol sentire ragioni ^^

"e voi non trovate nessuna perché ne vedete troppi".

onisco

Stasera vi trombo tutti.

Aree

Quanto mi affascina avere un orgasmo nei sogni e rendermi conto di quello che sta succedendo, fa tutto il cervello

alien boy

Sull'argomento video porno: io li "consulto" con bassa frequenza, c'è stato un periodo che non li ho visti per mesi, poi è capitato di aver ripreso, più che altro perché lì è rappresentata un'interazione tra due che fanno sesso. Ma preferisco sicuramente i video più "soft", in pratica quelli di nudo femminile senza la controparte maschile, perché ci si concentra sull'aspetto essenziale (la bellezza femminile appunto). Inoltre in questi video non devo "subire" visivamente il confronto con uomini più prestanti di me (non sarebbe questa una forma di masochismo? ), e specialmente non succede come nella visione di roba porno dove si tende ad andare sempre oltre, a cercare e vedere altro, non si è mai soddisfatti, alla fine rischiando di passare troppo tempo ipnotizzati davanti a quelle scene.

muttley

Vedi, il punto è che ognuno di noi ha delle opinioni personali di cosa dovrebbe essere una giusta misura o meno, ed è libero di esprimerle. Non me la sarei presa se qualcuno mi dicesse che essere ossessionati dall'andare in palestra tutti i giorni e badare alla dieta facendo molta attenzione a cosa si mangia ad ogni pasto su base quotidiana mi dicesse che sto esagerando (ero un frequentatore di palestra e a certi accorgimenti ci sono quasi arrivato, quindi avrei potuto sentirmi "offeso"). Avrei semplicemente fatto notare a quel qualcuno che non mi sento, personalmente parlando, un fanatico ma non avrei contestato l'uso scorretto del forum secondo una morale arbitrariamente stabilita da me.
A quel punto non capisco il senso dell'intervento e della polemica tutta: ti senti chiamato in causa in quanto consumatore di materiale pornografico? Se la risposta è si, allora sai che non era rivolta a te la mia opinione.
Se la risposta è no, non capisco la pretestuosa polemica, visto che non esistevano termini che lasciassero intendere la patologizzazione delle abitudini altrui (che è stata chiamata in causa) né il voler stabilire cosa sia normale e cosa no in senso di legge ma solo secondo una pura e semplice opinione personale, nient'altro.
Non sarà che come sempre, è la sensibilità di winston elevata a regola d'arte (cit. moonwatcher)? Ad esempio una volta hai polemizzato con un utente che disse di volere un'estate calda perché odiava il freddo accusandolo di mancanza di tatto nei confronti di chi invece il caldo lo repelle

Tutto il grassetto fa riferimento alle mie visioni personali, che sono il risultato delle mie abitudini (scarsa abitudine alla visione di materiale pornografico), per cui per me immaginare certe scene e fare certi raffronti è esagerato. Forse sono io ad essere una mosca bianca mentre la fuori sono tutti, maschi e femmine, ad immaginare rapporti orale mentre guardano trasmissioni di cucina.




Ma quando mai, per me si potrebbe pure tornare a prima della legge mammì del 90 e mostrare porno d'annata al pomeriggio sulle emittenti locali
Faccio riferimento a quello che hanno scritto alcuni utenti (non posso dire chi, se non in pvt) di cui ho letto qui più quell'utente che frequentai anni or sono ed a loro era rivolta la mia considerazione.

Angus

Il problema del porno, imo, è che rende il sesso un feticcio, una pratica priva di reale erotismo. L'etimologia (pornè, pornòs donna, uomo che si prostituisce) chiarisce che siamo sul piano del mercato, ed è un mercato del piacere fisico, in cui il gioco di provocazione, attrazione, cattura tipico del duetto amoroso non c'è. La forma mentis del porno è distorsiva perché spinge a rincoglionirsi, a sminuirsi, a diventare consumatori passivi. E' il contraltare della posizione da bravoragazzo, che il proprio desiderio non lo comunica mai, con le parole, il corpo, gli occhi.
Guardarne compulsivamente spinge facilmente a dimenticarsi del proprio desiderio.

Vale anche per la masturbazione. Imo il tutto è legato anche alla svalutazione di queste cose, che molti accettano identificandosi nel "segaiolo" o qualche altra macchietta riduttiva. "Se guardi porno sei indegno anche solo di desiderare una donna in carne e ossa"; un veleno sottile che scorre in profondità, in chi ha problemi con i giudizi.

Daytona

Trovate* seriamente attraenti le curvy o é un modo per dire che quelle che si tengono in forma non ve la danno

*prendetelo come un voi impersonale,non faccio riferimento a qualcuno in particolare

Masterplan92

Io guardo il viso

Silent Bob

Mi attraggono solo le donne curvy.
Ho gli stessi gusti per gli uomini.

Blue Sky

Assolutamente no, mi sono sempre piaciute anche le ragazze curvy.

Anzi non ho mai molto compreso questo ("questo" inteso in senso generico e impersonale ) mettere sul piedistallo le ragazze magre o che si tengono in forma, come se fossero più meritevoli delle altre solo perché hanno un metabolismo favorevole oppure sono brave a fare la dieta. Con tutte le qualità che una persona può avere ci si sofferma su una delle più banali. Le si tratta come se fossero un trofero cui l'uomo deve ambire. Sono proprio modi di vedere le cose che io non comprendo.

Hank Moody

Io guardo solo quelle dalla taglia 42 in giù