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Come cazzo si fa a discutere in 'ste condizioni. Dimmi come cazzo si fa. Con uno che invece di dialogare cerca di chiuderti al muro.
Infatti dopo il mio post che ha cercato di riordinare il tuo delirio parti subito insinuando che io scappo dalla discussione.

Più io cerco di essere lucida più tu cerchi cavilli per portare questo discorso verso il delirio più assoluto.

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Se non sei in grado di comprendere i miei post però ad un certo punto io posso farci ben poco.

Bluevelvet93

Non ti permettere di fare insinuazioni su di me

Bluevelvet93

Ma quale post? Hai letteralmente scritto che non volevi più discutere, quale riordino del delirio?
PS: Guarda che questa volta sei tu partita in quarta. Vedasi la tua prima risposta al post di Winston...

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La chiosa finale è che per le donne arrapate da certi uomini tiri fuori il fatto che spesso questo dipende da esperienze personali ecc. Nel caso della donna casa e chiesa lo faresti?


Ok, ti spiego perché parliamo di capre e cavoli. Perchè sulla storiella delle donne qua subiamo un bombardamento continuo, ad ogni fatto di cronaca e anche senza fatti di cronaca, perciò essendo un problema ESTREMAMENTE DIFFUSO NEL FORUM e sentito anche da altre donne oltre a me credo (che si sono espresse postando o tramite ringraziamenti o facendosi bannare a vita), all'epoca aprii un thread parlando di quello.
Qua non mi sembra che ci sia un bombardamento continuo su scelte e gusti degli uomini, giusto?
C'è stata sta discussione della donna casa & chiesa che io francamente non ho seguito, un episodio unico di cui non so che dirti e di cui non so nulla, ma in astratto NON AVREI PROBLEMI a parlare delle possibili ragioni di qualsiasi preferenza.

I miei post che vengono percepiti come giustificatori nei confronti delle donne, lo sono perché le donne spesso sono SOTTO ATTACCO CONTINUO, e perché sulle donne si proietta il proprio malcontento, è palese nel forum!
Non parliamo poi dei fatti di cronaca! Per questo cercai di ampliare il discorso cercando di portare un altro punto di vista diverso dal: le donne sono stronze perché vogliono il violento, cercando di stimolare la riflessione, la comprensione.
Ma se TU BLUEVELVET ALLA FINE vuoi dire che effettivamente "sì, le donne sono stronze e vogliono il violento", continua pure il dialogo da solo.

Inoltre qui nel forum il problema sorge non perché le utenti esprimono le proprie preferenze, ma perché gli uomini A PRIORI insinuano e declamano che le donne sono così e colà e vogliono X e Zeta. Se ci fosse un problema speculare potremmo paragonare le capre e i cavoli, ma il problema non c'è.

Inoltre io parlo ampiamente di un fenomeno che racchiude diverse tipologie di persone con diverse motivazioni, quindi non puoi portarmi come speculare la cosa della donna casa e chiesa, una cosa episodica e da forum che non conosco nemmeno nel dettaglio visto che non ho seguito con attenzione.

Inoltre parlare genericamente del discorso delle donne che si mettono coi violenti implica giocoforza doverle individuare come vittime, nel caso subiscano quella violenza. Diverso dal caso dell'uomo che esprime una preferenza per la donna casa-chiesa, non è vittima di nulla, e se si vuole discutere delle ragioni di quelle preferenze non ho problemi a farlo in qualsiasi momento, ma se è sorta una discussione se la saranno sbrigata tra loro, io sinceramente non so nemmeno com'è andata, non capisco perché t'aggrappi a quest'episodio, per dimostrare cosa? Se un uomo o una donna esprimono i propri gusti in ambito di uomini e donne in maniera aggressiva e offensiva sarò sempre poco disposta al dialogo, ma in astratto mi interessa SEMPRE la ragione dietro alle preferenze. Quindi che senso ha paragonare un discorso generico, generale e ampio che portavo avanti sulle donne con il singolo episodio di un utente che dice casa e chiesa?

Sul discorso del giudicare e dei cazzi e dei mazzi: non funziona così. Se c'è un'offesa, un'aggressione o un comportamento dannoso io intervengo (se me la sento e se ritengo di voler intervenire) per rispondere, non è che io parto coi giudizi dicendo a gli uomini so violenti so bastardi non vogliono le cesse eccetera. Io RISPONDO. Poi sarà pure capitato che abbia "aggredito" io per prima, non sono mica infallibile e sempre corretta. Ma SOLITAMENTE qui sul forum ho sempre agito così, in risposta ad un'offesa o a contenuti che ritenevo aggressivi, scorretti o dannosi.

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Bluevelvet, inutile che cerchi di fare lo splendido.

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Il post dove ho grassettato ciò che hai scritto tu rispondendoti.

La mia risposta a Winston che problemi ha? Il fatto che sia "partita in quarta" io non ti impedisce di postare delirando in seguito a ciò che scrivo io.

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Detto questo ripeto che se non capisci niente di quello che dico e se travisi tutto per malafede o perché sei troppo ossessionato dalla questione per me discutere diventa estremamente stressante quindi, penso di aver detto tutto quello che c'era da dire e di aver chiarito quello che c'era da chiarire. Per me possiamo chiuderla qui.

Bluevelvet93

Il bombardamento sui gusti e le scelte degli uomini non c'è per il semplice fatto che, appunto, ci sono molti meno stereotipi su come deve essere caratterialmente una donna per piacerci (e siamo molto più sinceri). E in quei pochi casi in cui nel forum emerge uno stereotipo evidente è successo quello di cui ho parlato.

"Cercai" Ma dove? Ti ripeto che non ho idea di che thread stai parlando. Per il resto sì, io rimango di quella idea, così come del fatto che i timidi la fanno venire secca. Poi a te può non piacere questo mio pensiero, amen.

Fatto sta che è bastato un singolo post per far sclerare delle utentesse. UNO. Ecco, ora immagina di vivere in un forum in cui la norma è che la stragrande maggioranza degli utenti pensino le stesse cose di quell'altro utente nascondendosi dietro a un'ipocrisia evidente. Capisci perché siamo esasperati da queste cose? A parti inverse lo fareste anche voi. E sì, spesso ci sono scleri esagerati e immotivati, verissimo. Mai negato che sia comunque un problema per il forum.

Perché, dietro la storia della donna casa e chiesa non possono esserci sfaccettature?

Certo che è una cosa episodica.

"Nel caso subiscano quella violenza" Ma chi lo ha fatto? Quando mai ho scritto che le donne si mettono con uno che le picchia? Fra l'altro l'utente di cui parlo non ha espresso quell'opinione in maniera violenta. Proprio per niente.

In questo caso dove sarei stato scorretto, offensivo e dannoso?

Bluevelvet93

Ma che post è?! lmao

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Il bombardamento sui gusti e le scelte degli uomini non c'è per il semplice fatto che, appunto, ci sono molti meno stereotipi su come deve essere caratterialmente una donna per piacerci (e siamo molto più sinceri). E in quei pochi casi in cui nel forum emerge uno stereotipo evidente è successo quello di cui ho parlato.
Non farei un vanto della vs sincerità giacché qui per le donne è un campo minato e anche solo dire di essere fidanzate porta ad avere risposte di merda in thread dove si parla di tutt'altro (succede anche agli uomini lo stesso trattamento odioso, ma genericamente noto che potete esprimervi più liberamente su certi temi [sessualità, affettività] perché il clima del forum lo permette, magari le ragazze non sentono di avere la stessa libertà - qui entra in gioco anche un discorso culturale oltre a quello specifico di questo ambiente, che comunque non incoraggia affatto).
Comunque che le donne (quando riescono ad esprimersi) non siano sincere lo dici tu. Altra insinuazione basata sul nulla.


"Cercai" Ma dove? Ti ripeto che non ho idea di che thread stai parlando.
Era questo topic qui: Donne succubi dell'uomo



Fatto sta che è bastato un singolo post per far sclerare delle utentesse. UNO. Ecco, ora immagina di vivere in un forum in cui la norma è che la stragrande maggioranza degli utenti pensino le stesse cose di quell'altro utente nascondendosi dietro a un'ipocrisia evidente. Capisci perché siamo esasperati da queste cose? A parti inverse lo fareste anche voi. E sì, spesso ci sono scleri esagerati e immotivati, verissimo. Mai negato che sia comunque un problema per il forum.
Non ho capito. Praticamente stai facendo un processo alle intenzioni del tipo: le utenti pensano che gli utenti maschi facciano cagare perché sono timidi fobici introversi insicuri?
(Se è così) questa è una tua idea e una tua ossessione.
Ad ogni modo a me è capitato recentemente di litigare con due utenti donne che hanno giudicato un utente che in quel momento era a carico dei genitori.
Insomma è chiaro che ci sono diversi tasti dolenti, e ognuno ha i suoi. Ma alcuni sono più dolenti di altri, e le reazioni accumulandosi creano un clima che ormai è questo. Il problema è che sono reazioni che indirizzano la frustrazione verso i soggetti sbagliati. insomma, un conto è sentirsi toccati da un argomento e reagire e discutere con la persona in questione, un altro è sentirsi coinvolti in prima persona in un avvenimento che con sé non c'entra nulla e però ci si sente vittime al posto delle vittime vere.
Cioè se una donna viene ammazzata la reazione è "un altro delinquente accoppiato", quindi le donne diventano capro espiatorio di chi è ossessivo sull'argomento e si ripete il mantra "preferiscono i criminali a me".
Se una donna verrà qui a dire: mi piacciono i violenti per x y e z e ne nascerà una discussione allora vedremo. Ma qui gli attacchi verso le donne sono preventivi, e se una posta la foto dell'attore sbagliato già deve prepararsi alle frecciate varie.


Perché, dietro la storia della donna casa e chiesa non possono esserci sfaccettature?
Certo, perché no. Non avrei problemi a parlarne nel caso.


"Nel caso subiscano quella violenza" Ma chi lo ha fatto? Quando mai ho scritto che le donne si mettono con uno che le picchia? Fra l'altro l'utente di cui parlo non ha espresso quell'opinione in maniera violenta. Proprio per niente.
Era per rispondere a te che paragonavi la rabbia degli utenti verso le donne che si mettono con violenti che le stuprano e uccidono alla rabbia verso un utente che ha scritto che vorrebbe la donna casa e chiesa (episodio che non ho letto, ho giusto visto di sfuggita ma praticamente non ne so nulla e non so che si siano detti).


In questo caso dove sarei stato scorretto, offensivo e dannoso?
Mi riferivo al post di Winston, per me è dannoso fare quelle insinuazioni su preferenze espresse da altri utenti, comunque mica l'ho aggredito, il mio era un post colorito e bom. Lui ci vede del vittimismo, io invece ho manifestato la mia idea riguardo alla difficoltà di parlare di certe cose nel forum perché poi stanno lì a farti le pulci.
Per quanto ti riguarda mi hai scritto "e i miei stereotipi allora" e io ti ho risposto, se hai dubbi vale sempre la prima risposta che ti ho dato.


Per il resto sì, io rimango di quella idea
Che le donne sono stronze perché vogliono i violenti?*
Allora direi che non abbiamo molto da dirci. Resta nella tua convinzione e saluti.


* ad esempio portare avanti queste idee nel forum è scorretto, offensivo e dannoso.

Winston_Smith

Continui a ripetere il falso, vedo: insinuazioni, fare le pulci, ecc. come se io stessi accusando qualcuno di qualcosa. Capisco che così viene comodo attaccarmi, ma purtroppo per te non è la verità.
Mi spieghi gentilmente quale sarebbe il danno nell'affermare che una 40-50enne che è in cerca di un 20enne inesperto, molto probabilmente lo cerca solo se ha un aspetto fisico da copertina o comunque sopra la media?

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Ma è una convinzione tua, chi lo dice che sia così.

Winston_Smith

Non vedo sufficienti esempi del contrario (tu ne hai abbastanza o parli per convinzione tua?), mentre i classici toyboy sono bellocci fisicati (e di solito manco tanto inesperti...).
Comunque anche ammesso che io mi sbagli, mi spieghi quale sarebbe il danno che io provocherei con le mie affermazioni?

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Stai commentando i gusti di una utente parlando per lei, ma che te frega saranno fatti suoi.

Bluevelvet93

Hai spostato il discorso però. Il fatto che rompiamo le palle anche quando non serve e/o in maniera eccessiva non nega quanto ho detto. E poi chiariamoci su una cosa: come posso dimostrarti che non siete sincere? Devo prendere tutti i post in cui ci sono contraddizioni/presunte contraddizioni e mostrarti la percenutale in riferimento al totale delle utentesse? Però se devo fare una cosa del genere la devi fare anche tu quando fai certe affermazioni.
Manco ci ho postato credo. Non so neanche se ho mai letto l'OP.
Sì, una mia idea e una mia ossessione, come no Posso assicurarti che ci sono diversi utenti a cui di questi argomenti frega ben poco dicsutere e che in privato dicono le stesse cose che penso io. Altro che mia fissa. E comunque una mia ossessione fino a un certo punto visto che qua dentro le donne hanno anche scritto esplicitamente certe cose, eh.
Di nuovo: non so dove tu abbia letto che il confronto riguardava donne che si mettono con uomini che le stuprano e le uccidono. Cioè, bo
Non vedo perché sia scorretto, offensivo e dannoso. E comunque non penso che siano stronze in toto. Che però quella sia una cosa da stronze assolutamente sì.

Winston_Smith

Ho fatto una supposizione, che può essere giusta o sbagliata (mi pareva anche di aver detto "magari"). Ricordo che non sono stato io a citare per primo i gusti di un'utente, però ti sei triggerata (cit. tua) solo con me.
E comunque non mi pare di vedere nulla di dannoso in una supposizione che non è affatto offensiva (andar dietro ai bei fighi non è una colpa, mentre da come scrivi sembra che a te faccia incazzare leggere che una donna abbia quei gusti).

Vorrei evitare di ripetere ulteriormente le stesse argomentazioni visto che non mi sembra sia possibile fare altro in questa discussione, quindi per quanto mi riguarda la chiudo qui.

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Veramente io sono tranquillissima, mi fa giusto girare il culo che se una esprime una preferenza poi ci si debba metter lì a fare le pulci e a fare i cavilli parlando al posto suo.

Per il discorso della milfona: se per te è così apposto, non dobbiamo mica farci cambiare idea a vicenda.
Stiamo facendo due discorsi paralleli: tu pensi che SE vanno col giovane inesperto è perché è anche figo (e magari neanche inesperto), io invece stavo dicendo che se esiste un gruppo di donne attratte dai ragazzi più giovani ed inesperti, l'estetica andrà in parallelo con la cosa ma non sarà da sola l'elemento scatenante dell'attrazione, in quanto può eccitare anche proprio solo l'idea di farlo con uno più piccolo e inesperto, di avere quel controllo, quel potere, quell'influenza.
Ma io sono tranquillissima sulla cosa, stiamo parlando per ipotesi, per supposizioni, se per te la mia è una vaccata va benone, non c'è bisogno di fare batti e ribatti

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Non vedo perché sia scorretto, offensivo e dannoso. E comunque non penso che siano stronze in toto. Che però quella sia una cosa da stronze assolutamente sì
Però pensi che la maggioranza delle donne voglia lo stronzo, (o tutte sotto sotto?) indi che vuoi?


Di nuovo: non so dove tu abbia letto che il confronto riguardava donne che si mettono con uomini che le stuprano e le uccidono. Cioè, bo
Sei tu che mentre parlavamo della rabbia degli utenti contro le donne che vanno coi violenti hai tirato fuori l'utente della casa e chiesa


Sì, una mia idea e una mia ossessione, come no Posso assicurarti che ci sono diversi utenti a cui di questi argomenti frega ben poco dicsutere e che in privato dicono le stesse cose che penso io. Altro che mia fissa. E comunque una mia ossessione fino a un certo punto visto che qua dentro le donne hanno anche scritto esplicitamente certe cose, eh.
Embe'? Non trovo strano che altri utenti abbiano le tue convinzioni visto quello che si legge qui.
Non so che abbiano scritto qui "le donne", ma non è che una donna che posta sul forum parla a nome di tutto il suo sesso.


Hai spostato il discorso però. Il fatto che rompiamo le palle anche quando non serve e/o in maniera eccessiva non nega quanto ho detto. E poi chiariamoci su una cosa: come posso dimostrarti che non siete sincere? Devo prendere tutti i post in cui ci sono contraddizioni/presunte contraddizioni e mostrarti la percenutale in riferimento al totale delle utentesse? Però se devo fare una cosa del genere la devi fare anche tu quando fai certe affermazioni.
Sinceramente non mi interessa, non sono ossessionata dall'argomento fino ad interessarmi a possibili contraddizioni delle utenti come lo sei tu.
Sinceramente non sono fatti miei e nemmeno tuoi i vissuti sentimentali delle altre utenti. E non è che uno debba rendere conto agli altri di quello che dice qua. Se una scrive che non ama i violenti e poi si mette con un violento cosa me ne frega a me di sottolineare la sua ipocrisia? Anzi al massimo mi può dispiacere umanamente per lei e preoccuparmi. Se poi si parla di commenti/desideri/fantasie verso attori, personaggi di telefilm o situazioni immaginarie mollo la cima proprio, io non colpevolizzo i pensieri degli altri, a meno che uno non ne faccia sfoggio vantandosi dei propri pensieri aggressivi senza preoccuparsi di urtare la sensibilità altrui.

Quindi se uno qui nel thread Scrivesse "ah ho la fantasia di farmi schiaffeggiare da una donna " ti infastidiresti? E se lo scrivesse una donna?

Ad ogni modo come dico non vedo come debba riguardarci il vissuto personale delle utenti, e se nel corso del tempo si dimostrano contraddittorie riguardo alle proprie preferenze sti gran cazzi, ma poi per cosa, perché postano la foto di un attore o dicono che vorrebbero bombarsi tizio e caio o perché raccontano un desiderio ipotetico? Bah

Winston_Smith

Pulci e cavilli si tirano fuori se si sta facendo una critica, io invece stavo solo immaginando quale potesse essere l'ipotesi più realistica ("magari"), senza giudizi di merito. Se la mia ipotesi non corrispondeva al vero in quel caso, amen. E non lo ripeterò più.

Ok, secondo me invece di queste donne attratte solo/soprattutto dall'inesperienza, come le descrivi tu, è già tanto se ne esiste davvero qualcuna e non sono più che altro una fantasia di certi uomini (al più mosche bianche, come dicevo).

Hai parlato tu di discorsi dannosi e hai detto di esserti triggerata leggendo quello che ho scritto io, eh. Se invece sei tranquilla io lo sono ancora di più, quindi mi fermo qui.