~~~

E quindi io non ho fatto nessun discorso di tipo statistico.
Ho semplicemente detto che SE lo stereotipo ha rilevato l'esistenza di donne attratte dal concupire giovani inesperti evidentemente è un fenomeno che esiste nella realtà e non necessariamente confinato a pochissime e introvabili persone, cosa c'entra questo con il fare statistiche su quante donne sono attratte dal violento con intenti colpevolizzanti e insinuanti (sotto sotto anche se dicono che vogliono x in realtà tutte vogliono y)?

Come se poi una debba rendere conto agli utenti di 'sto forum delle proprie fantasie e dei propri desideri, ma se una si vuole far fiocinare da Jason Momoa cosa cazzo ce ne dovrebbe fregare a noi e se uno rosica che se lo schianti nel culo 'sto rosicamento invece di spaccare i coglioni agli altri

Winston_Smith

Non è una frecciatina perché non è una colpa avere gusti estetici ristretti (basta poi non lamentarsi di non trovare nessuno, e vale ambosessi). Se non ti piace quello che penso sono problemi tuoi, non miei. Mi dispiace che la prendi male, ma da parte mia non c'è nessun intento critico o malevolo, meglio di così non so spiegarmi.

No, da quello che vedo io mi pare che per lo più le cose stiano al contrario di come dici, per te avrò una percezione distorta ma non vedo granché smentite in giro.
L'inesperienza in sé e per sé non eccita, serve che ci sia anche altro (casi rari a parte). Quando ci saranno tante coppie formate da lei over 40-50 e lui 20-25enne senza caratteristiche particolari allora cambierò idea.
In ogni caso, indipendentemente da chi di noi abbia ragione, non vedo cosa ci sia da scaldarsi. Eccitarsi per l'inesperienza o per la figaggine di una persona per me in linea di principio sono due cose equivalenti, non c'è un giudizio di merito o una classifica morale da fare. Constato solo che la frequenza con cui si verificano è nettamente diversa, questo è tutto.

No, secondo me è una fantasia maschile ricorrente, per questo è diffusa. Esistono anche gli stereotipi nati dalle fantasie, dalle leggende metropolitane, ecc. Non tutti sono rappresentativi di tendenze reali dominanti o diffuse.
Aggiungo anche che magari tot uomini fantasticano sulla milf ma poi all'atto pratico ben meno di tot si metterebbero davvero insieme a una di 20 anni più grande che magari non è proprio la Sharon Stone di turno... come vedi non è un discorso sessista il mio.

~~~

No mi ha triggerato la specificazione di Winston, per le risposte a te sei tu che mi hai provocata con la cosa dei tuoi stereotipi

Bluevelvet93

Appunto. Un discorso statistico.
Se scrive cose contraddittorie certo che ne "deve" rendere conto, siccome mi sento preso per il culo. Fra l'altro appena sono gli uomini ad avere preferenze stereotipiche sul carattere di certe donne sono le utentesse stesse le prime a rompere le palle. Mi ricordo che uno aveva scritto che le piaceva la donna casa e chiesa. Sommerso di merda.

Bluevelvet93

Sì, invece rileggiti e dimmi se non c'è un attacco verso di me, fra l'altro con insinuazioni che saranno pure state prese alla lettera come quella di essere stuprata dagli indios. E sì, se mi scrivi che ho rotto le palle con la storia degli stereotipi e poi però sei la prima a dire che se certi stereotipi sono presenti allora forse sono anche, perlomeno parzialmente, veri, allora scusa ma non ci sto. O diciamo che gli stereotipi hanno spesso un senso (e allora decadono tutti i miei presunti pensieri distorti sul tema) oppure diciamo il contrario. Però decidiamoci.

Bluevelvet93

Qua dentro uno aveva scritto che una ragazza aveva detto sul forum che le piacevano i vergini, ma poi nella realtà diceva il contrario

Winston_Smith

Però c'è solo la parola di "uno" contro quella di quella ragazza, in questo caso. Non credo se ne possano trarre conclusioni...

~~~

Ma cosa ne sappiamo noi quanto è diffusa? Tu parli di poche mosche bianche, io ho semplicemente ribattuto che secondo me invece può benissimo essere un fenomeno più diffuso di "poche mosche bianche", se per te non è così bom tanto non è che abbiano fatto un censimento.

La tua risposta poi mi sa di: “l'inesperienza genericamente non eccita, quindi blabla”, ma cosa c'entra, io non sto parlando di ciò che va o può andare per la maggiore, io sto parlando di un fenomeno, di una preferenza specifica, che la giovinezza e l'inesperienza possano accendere la miccia (con una persona che ti attrae, e beh grazie al cazzo) ma può pure capitare che a una ecciti più la situazione in sé che non la persona, io poi non stavo facendo discorsi riguardo alla morale. Cioè io cerco di mostrare un ventaglio di possibili situazioni e mi si risponde che “genericamente” non è così. MA CHISSENEFREGA, non stiamo parlando dei grandi numeri, stiamo parlando di situazioni, di fenomeni più o meno diffusi ma comunque esistenti, invece no bisogna subito andare a chiudere le tube di falloppio ma che cazzo ve ne frega.

Bluevelvet93

Quindi era in malafede?

Winston_Smith

Beh, sei stata tu a parlare di stereotipo che rappresenta una realtà non legata a pochissime persone. Per me invece è grossomodo così.
Non capisco perché tu puoi dire che una certa realtà è diffusa e io non posso dire che invece è rara.
Una volta stabilito che non siamo d'accordo su questo, se non vogliamo discutere di altro penso che possiamo anche chiuderla qui. Di sicuro non vedo cosa ci sia da triggerarsi, come hai detto prima.

Winston_Smith

Chi, "uno" o la ragazza? Non so neanche di chi stiamo parlando, potrebbero esser pure in malafede entrambi per quello che ne so
Dico solo che non abbiamo certezze, se non ci sono altre informazioni, no?

~~~

I tuoi pensieri sono distorti perché volti alla generalizzazione, al rosicamento, all'ossessione, alla colpevolizzazione e non alla comprensione di un fenomeno

Quella volta con me fosti oltremodo scorretto e molesto quindi se non vuoi che io vada a rivangare evita di provocarmi

~~~

Sinceramente provo una rabbia estrema verso chi con i suoi atteggiamenti finisce per limitare la libertà di espressione altrui su questo forum, per questo vado fuori di testa.

Non si deve rendere conto agli utenti dei propri gusti se non ci si sta esprimendo in maniera offensiva e i rosicamenti personali andrebbero ingollati anziché scaricati sugli altri

Bluevelvet93

Non sta scritto da nessuna parte che siano pensieri distorti (sui quali in certi casi fra l'altro hai pure concordato). Aggiungo: come mai i presunti pensieri distorti non li ho solo io ma anche gli uomini normali e anzi, forse SOPRATTUTTO quelli che trombano un casino? Non ho mai sentito una risposta convincente su tale punto.
E questo comunque non c'entra niente, stai sviando il discorso: te hai scritto che se certe cose sono stereotipiche, evidentemente sono perlomeno relativamente diffuse. Quindi di nuovo: come funziona? Se si parla della milf che vuole scoparsi il vergine possiamo dire che è una cosa diffusa, mentre gli stereotipi che tiro fuori io sono sbagliati? Decidi tu quando certi pattern esistono e quando no?

Provocare... semplicemente ho fatto notare una contraddizione.

~~~

Formalmente siamo tutti liberi di esprimerci sul forum, ma di fatto poi non è così, e in parte è causa dei nostri condizionamenti e in parte è causa del clima che si crea nel forum.

Poi c'è un generico condizionamento culturale per cui per le donne è più difficile parlare liberamente e spensieratamente della propria sessualità, della propria affettività, delle proprie fantasie, dei propri desideri, specie in un forum a maggioranza maschile e specie in un luogo dove la frustrazione è così alta, e proprio perché è così difficile detesto leggere interventi che inibiscono ulteriormente la cosa.

Alla fine l'intervento di Winston non è stato insinuare che utente X se va coi vergini ci va perché sono fighi e bellocci? Ma saranno cazzi suoi? Potrà andare con chi piace a lei? No, dobbiamo saperlo noialtri il livello estetico sotto cui non scende, ma sti cazzi ma saranno fatti sua.

Bluevelvet93

Sì ma io quando avrei inibito pensieri sessuali?

~~~

Io non ho mai negato certi pattern, anzi ne ho anche parlato e ho anche aperto una discussione a riguardo, ma non mi interessa parlare con chi vuole solo saltare a conclusioni, giudicare, insinuare eccetera in maniera patologica e ossessiva.

Soprattutto in quell'occasione tu a tutti i costi volevi infilarmi in quella casella, a conferma che l'ennesima donna vuole X etc., e io non accetto questo comportamento, sembravi in preda alla pazzia e tutt'ora sull'argomento non ti ritengo lucido dunque non ho interesse a discuterne con te perché non ti reputo in grado di farlo lucidamente, senza colpevolizzare, giudicare, incasellare eccetera.
Soprattutto non vedo alcun desiderio di comprendere ma solo di confermarsi le proprie tesi così da scaricare eventuali colpe sull'altro sesso, in seguito a cosa non lo so, perché non ti conosco e non so cosa ti abbia reso così.

~~~

Beh vedersi riportate cose scritte in altre sedi e a distanza di anni direi che può inibire abbastanza o comunque levare serenità all'idea di esprimersi, e comunque non sei il solo ad aver creato questo clima.

In parte è responsabilità mia perché sono io che agisco in seguito ad un condizionamento, in parte è responsabilità di tutti coloro che sono intervenuti per castrare ogni pensiero femminile che li faceva rosicare.

Bluevelvet93

Posso fare lo stesso discorso: anche tu non la vivi bene. E sul comprendere certe cose si può fare lo stesso discorso a parti inverse dicendo che per te le donne hanno certi gusti solo perché hanno subito chissà quali episodi traumatici... mai una a cui piaccia l'uomo di merda perché sì. Mai una che sia stata ipocrita in quello che ha scritto qua dentro...
Sicura fosse un pensiero sessuale? Non mi ricordo più cosa avevo ritirato fuori.

~~~

Non ho capito questa frase.
Mi piace la fisicità (i muscoletti definiti, i corpi snelli, capelli lunghi etc) dell' "uomo selvatico", un piacere contemplativo, e in parte vorrei essere come loro fisicamente e per le prestazioni fisiche.
Tu invece mi dicesti che da dizionario selvaggio/selvatico etc vuol dire un'altra cosa e che quindi io ero attratta dalla violenza, io ti spiegai che lo intendo in un'altra maniera, più un concetto estetico, non l'uomo privo di civiltà che stupra la prima donna che trova