Masterplan92

Anche per me conta quello che uno si sente..non giudico nessuno..dico che biologicamente non lo è..perché incazzarsi a prescindere? è un fatto..a loro va il mio massimo rispetto e sono persone ma è un dato

Daytona

E l'aver stravolto la natura deve obbligare altre persone a rivedere la propria definizione di uomo o donna?

The_Sleeper

La distinzione tra sesso biologico e genere (che nella lingua italiana esiste da sempre) dovrebbe essere chiara e non dare molto adito a chissà che battibecchi.
Un trans è una persona del sesso biologico con cui è nata e del genere a cui si sente di appartenere.

Comunque, se fosse un uomo ha che completato la transizione a donna non credo mi farei grossi pensieri in merito in ottica relazionale.

Winston_Smith

Sì, direi di sì. La realtà cambia e il linguaggio e il pensiero si adeguano a essa.
Tu definisci se io sono uomo o donna?

Winston_Smith

Ma quale genere, si dice surrogato, sarai mica un aderente del PUP!!!!!1!!!

Daytona

TU definisci se IO devo considerarti uomo o donna? Lol

Winston_Smith

Visto che si tratta del fatto se io (e non tu) sono da considerare uomo o donna, sì, la mia opinione conta più della tua (e viceversa, ovviamente). Decido io chi sono io, non gli altri, non siamo (ancora) in Black Mirror.
Ridi ridi che mamma ha fatto i gnocchi (cit.)

Daytona

É un'imposizione di pensiero come un'altra questa,ma sei così accecato dalla convinzione che sia una buona causa che forse manco te ne rendi conto.

Winston_Smith

No, è evitare che a una persona vengano imposte identità in cui non si riconosce. Io non mi sognerei mai di dire che per me sei X se invece ti senti* Y, sarei sicuramente nel torto.

* dove "mi sento" non è "sogno di essere, ho una percezione fallata della realtà, me la racconto", in questo caso mi pare ovvio.

Franz86

A me viene in mente almeno una circostanza in cui hai detto ad un utente che si descrive orridomostruoso che non lo è.

Winston_Smith

Il giudizio estetico è soggettivo e ognuno ha il suo, l'identità sessuale di una persona no. Non esiste che ognuno dica la sua sul fatto che Tizio/a è uomo o donna, conta solo come davvero si sente Tizio/a (che non è la stessa cosa del vedersi brutti o belli). Non si possono fare paragoni. E' come dire che per alcuni Tizio/a è considerabile un essere umano e per altri no. Siamo nel campo del nucleo fondamentale della persona, non ci sono margini per classifiche e discorsi da bar.

Daytona

Considerare =/= da imporre.
Hai la libertá di sentirti e prendere le sembianze di ció che ti pare ma dal mio lato ho la libertá di non considerarti dello stesso sesso di cui cerchi di ricalcare le sembianze

Franz86

Mah, io magari direi che può essere di cattivo gusto, indice di scarsa empatia, smania di giudizio ... un po' come fare le diagnosi a distanza a chi ha esplicitamente scritto di non gradirle.
Però l' oggettività anche in questo ambito non mi pare affatto così granitica, anche perché la stessa fascinazione di alcuni per i transessuali deriva proprio dalla loro ambiguità, altro che indiscutibilità: più che altro è che il discorso può essere articolato in maniera differente su più livelli ( un conto è discuterne, un conto è discriminare ).

Poi personalmente sono anche d' accordo sul fatto che le persone abbiano la libertà di considerarsi come par loro, e per quanto mi riguarda non vedo motivo per cui dovrei andare a sindacare l' identità sessuale che un altro soggetto si attribuisce.

Winston_Smith

Quindi non avresti problemi a dire a una persona trans che per te non è un vero uomo o una vera donna (a seconda dei casi)? Visto che non glielo stai imponendo, dovrebbe essere tutto OK, giusto?

Daytona

No,non glie lo direi,e in questo caso userei l'accortezza di usare il maschile o il femminile a seconda dei casi e tutte quelle robe che si fanno normalmente quando si ha a che fare con una persona estrea per non offenderla. Fa tutto parte di quel pacchetto che ho nominato di recente di comportamenti,azioni e buonsenso che determinano il sapersi rapportare il minimo necessario col prossimo.
Come farei e faccio per qualsiasi interazione.
Allo stesso modo non andrei da un obeso/a a chiedere se non valga la pena darsi una regolata prima di lasciarci la pelle a 32 anni per un infarto,ma se mi va di pensarla cosí,ho la sacrosanta libertá di farlo.

tersite

facciamo a capirci: io parlavo solo per me. E per quelli che pensano che esistano solo due sessi quelli di 'madre natura'.
La società è liberissima di considerarle donne, se una trans vuole scrivere sulla sua carta di identità "donna" e la legge glielo consente, per me va benissimo.
Solo non vorrei che questo portasse a degli inganni...

tersite

Ecco un esempio perfetto di PUP: non ci sono più due sessi, se nasci maschio puoi scegliere di essere femmina o viceversa. La società cambia si evolve e voi che vi ostinate a considerare solo i due sessi biologici, siete degli arretrati non avete solo un pensiero diverso dal nostro. Ma siete destinati a sparire

Winston_Smith

E aridalli col pensiero unico, che in realtà è solo un pensiero diverso dal tuo (ed è il tuo quello che vuol decidere del sesso altrui, ricordo).
Niente, è proprio un concetto altamente fuorviante 'sto PUP.
Per me non è che un certo pensiero è destinato a sparire, è che continuerà a descrivere un qualcosa sempre più lontano dalla realtà (e anche prima non è che fosse realistico al 100%). Contento tu...

Winston_Smith

Ecco, questo col tuo criterio potrebbe chiamarsi benissimo Pensiero Unico.

Inganni di che tipo?

Wrong

Non ci sono solo 2 sessi, pensa a tutte quelle persone che nascono con entrambi gli attributi sessuali, io ne conosco una più o meno della mia età e ti lascio immaginare tutta l'angoscia e il dolore dei genitori per le scelte da fare! Come lo chiami? Quando lo operi? Lo operi per farlo diventare un bambino o una bambina? E se dopo crescendo si sente di appartenere al sesso opposto?
Mi rendo conto che per voi benpensanti questi scherzi della natura meritano di sparire rinchiusi in qualche Cottolengo o abortiti ma non siamo più negli anni '50, questi casi ci sono sempre stati e sempre ci saranno.