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26-07-2020, 18:08
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#4621
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Daytona
Se una ftm fosse una donna non avrebbe bisogno della transizione e di un'eventuale catena di interventi chirurgici per ricalcare le caratteristiche del sesso a cui non si appartiene a tutti gli effetti,non trovi?
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Stiamo parlando del non essere considerati del sesso che si è scelto neanche dopo l'operazione, mi pare di aver capito.
E comunque no, per me 'sta cosa che è la società a mettere becco sulle scelte individuali di gente che non fa del male a nessuno non va giù.
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26-07-2020, 18:09
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#4622
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
non io la biologia, a parte i rari casi di ermafroditismo...
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La biologia dice che non possiamo volare eppure voliamo
La biologia (comunemente intesa) non è tutto, forse.
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26-07-2020, 18:11
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#4623
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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fra l'altro sono amico di una persona ftm, da femmina a maschio. Ragazzo molto intelligente e che mi ha insegnato tante cose, non ho mai affrontato l'argomento con lui se non prima che si operasse, quando ancora era una gentil donzella...
Questo a riprova di quanto poco io sia prevenuto
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26-07-2020, 18:12
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#4624
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Stiamo parlando del non essere considerati del sesso che si è scelto neanche dopo l'operazione, mi pare di aver capito.
E comunque no, per me 'sta cosa che è la società a mettere becco sulle scelte individuali di gente che non fa del male a nessuno non va giù.
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Anche considerare o meno un ftm uomo o una mtf donna é una scelta individuale peró :/
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26-07-2020, 18:14
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#4625
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Stiamo parlando del non essere considerati del sesso che si è scelto neanche dopo l'operazione, mi pare di aver capito.
E comunque no, per me 'sta cosa che è la società a mettere becco sulle scelte individuali di gente che non fa del male a nessuno non va giù.
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ma che c'entra la società? Stiamo mica negando il diritto di operarsi o di sentirsi donne, solo non rientrano nei nostri gusti questo ce lo devi concedere.
O forse dovremmo per forza accettare una partner trans, perchè altrimenti saremmo dei biechi maschilisti??
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26-07-2020, 19:39
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#4626
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
ma che c'entra la società? Stiamo mica negando il diritto di operarsi o di sentirsi donne, solo non rientrano nei nostri gusti questo ce lo devi concedere.
O forse dovremmo per forza accettare una partner trans, perchè altrimenti saremmo dei biechi maschilisti??
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Chi ha detto che devi mettertici insieme?
Ho detto che non sei tu a poter decidere se sono donne o uomini.
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26-07-2020, 20:19
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#4627
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Se una mtf fosse una donna non avrebbe bisogno della transizione e di un'eventuale catena di interventi chirurgici per ricalcare le caratteristiche del sesso a cui non si appartiene a tutti gli effetti,non trovi?
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Soliti discorsi ridicoli, siamo nel 2020 e abbiamo già "stravolto" il normale andamento dell'esistenza: perché operare un malato di tumore? Se la natura vuole, sopravviverà da solo.
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26-07-2020, 20:21
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#4628
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Chi lo decide? Tu?
Per me conta quello che uno si sente di essere.
Non hai giurisdizione sull'identità sessuale altrui.
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Anche per me conta quello che uno si sente..non giudico nessuno..dico che biologicamente non lo è..perché incazzarsi a prescindere? è un fatto..a loro va il mio massimo rispetto e sono persone ma è un dato
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26-07-2020, 20:35
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#4629
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Originariamente inviata da Wrong
Soliti discorsi ridicoli, siamo nel 2020 e abbiamo già "stravolto" il normale andamento dell'esistenza: perché operare un malato di tumore? Se la natura vuole, sopravviverà da solo.
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E l'aver stravolto la natura deve obbligare altre persone a rivedere la propria definizione di uomo o donna?
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26-07-2020, 21:29
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#4630
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Banned
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: NO
Messaggi: 3,978
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La distinzione tra sesso biologico e genere (che nella lingua italiana esiste da sempre) dovrebbe essere chiara e non dare molto adito a chissà che battibecchi.
Un trans è una persona del sesso biologico con cui è nata e del genere a cui si sente di appartenere.
Comunque, se fosse un uomo ha che completato la transizione a donna non credo mi farei grossi pensieri in merito in ottica relazionale.
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26-07-2020, 22:04
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#4631
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da Daytona
E l'aver stravolto la natura deve obbligare altre persone a rivedere la propria definizione di uomo o donna?
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Sì, direi di sì. La realtà cambia e il linguaggio e il pensiero si adeguano a essa.
Tu definisci se io sono uomo o donna?
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26-07-2020, 22:05
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#4632
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper
La distinzione tra sesso biologico e genere (che nella lingua italiana esiste da sempre) dovrebbe essere chiara e non dare molto adito a chissà che battibecchi.
Un trans è una persona del sesso biologico con cui è nata e del genere a cui si sente di appartenere.
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Ma quale genere, si dice surrogato, sarai mica un aderente del PUP!!!!!1!!!
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26-07-2020, 22:06
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#4633
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sì, direi di sì. La realtà cambia e il linguaggio e il pensiero si adeguano a essa.
Tu definisci se io sono uomo o donna?
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TU definisci se IO devo considerarti uomo o donna? Lol
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26-07-2020, 22:08
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#4634
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da Daytona
TU definisci se IO devo considerarti uomo o donna? Lol
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Visto che si tratta del fatto se io (e non tu) sono da considerare uomo o donna, sì, la mia opinione conta più della tua (e viceversa, ovviamente). Decido io chi sono io, non gli altri, non siamo (ancora) in Black Mirror.
Ridi ridi che mamma ha fatto i gnocchi (cit.)
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26-07-2020, 22:20
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#4635
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Visto che si tratta del fatto se io (e non tu) sono da considerare uomo o donna, sì, la mia opinione conta più della tua (e viceversa, ovviamente). Decido io chi sono io, non gli altri, non siamo (ancora) in Black Mirror.
Ridi ridi che mamma ha fatto i gnocchi (cit.)
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É un'imposizione di pensiero come un'altra questa,ma sei così accecato dalla convinzione che sia una buona causa che forse manco te ne rendi conto.
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26-07-2020, 22:31
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#4636
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da Daytona
É un'imposizione di pensiero come un'altra questa,ma sei così accecato dalla convinzione che sia una buona causa che forse manco te ne rendi conto.
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No, è evitare che a una persona vengano imposte identità in cui non si riconosce. Io non mi sognerei mai di dire che per me sei X se invece ti senti* Y, sarei sicuramente nel torto.
* dove "mi sento" non è "sogno di essere, ho una percezione fallata della realtà, me la racconto", in questo caso mi pare ovvio.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 26-07-2020 a 22:34.
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26-07-2020, 22:34
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#4637
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Io non mi sognerei mai di dire che per me sei X se invece ti senti Y, sarei sicuramente nel torto.
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A me viene in mente almeno una circostanza in cui hai detto ad un utente che si descrive orridomostruoso che non lo è.
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26-07-2020, 22:35
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#4638
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
A me viene in mente almeno una circostanza in cui hai detto ad un utente che si descrive orridomostruoso che non lo è.
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Il giudizio estetico è soggettivo e ognuno ha il suo, l'identità sessuale di una persona no. Non esiste che ognuno dica la sua sul fatto che Tizio/a è uomo o donna, conta solo come davvero si sente Tizio/a (che non è la stessa cosa del vedersi brutti o belli). Non si possono fare paragoni. E' come dire che per alcuni Tizio/a è considerabile un essere umano e per altri no. Siamo nel campo del nucleo fondamentale della persona, non ci sono margini per classifiche e discorsi da bar.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 26-07-2020 a 22:37.
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26-07-2020, 22:41
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#4639
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,776
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Originariamente inviata da Winston_Smith
No, è evitare che a una persona vengano imposte identità in cui non si riconosce. Io non mi sognerei mai di dire che per me sei X se invece ti senti Y.
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Considerare =/= da imporre.
Hai la libertá di sentirti e prendere le sembianze di ció che ti pare ma dal mio lato ho la libertá di non considerarti dello stesso sesso di cui cerchi di ricalcare le sembianze
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26-07-2020, 23:02
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#4640
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Banned
Qui dal: May 2012
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Il giudizio estetico è soggettivo e ognuno ha il suo, l'identità sessuale di una persona no. Non esiste che ognuno dica la sua sul fatto che Tizio/a è uomo o donna, conta solo come davvero si sente Tizio/a (che non è la stessa cosa del vedersi brutti o belli). Non si possono fare paragoni. E' come dire che per alcuni Tizio/a è considerabile un essere umano e per altri no. Siamo nel campo del nucleo fondamentale della persona, non ci sono margini per classifiche e discorsi da bar.
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Mah, io magari direi che può essere di cattivo gusto, indice di scarsa empatia, smania di giudizio ... un po' come fare le diagnosi a distanza a chi ha esplicitamente scritto di non gradirle.
Però l' oggettività anche in questo ambito non mi pare affatto così granitica, anche perché la stessa fascinazione di alcuni per i transessuali deriva proprio dalla loro ambiguità, altro che indiscutibilità: più che altro è che il discorso può essere articolato in maniera differente su più livelli ( un conto è discuterne, un conto è discriminare ).
Poi personalmente sono anche d' accordo sul fatto che le persone abbiano la libertà di considerarsi come par loro, e per quanto mi riguarda non vedo motivo per cui dovrei andare a sindacare l' identità sessuale che un altro soggetto si attribuisce.
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