Il Vostro Pensiero in Questo Momento... - Pagina 5007

Nightlights · 01-09-2019, 18:07

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Originariamente inviata da claire

Un figlio è l'ultima cosa che vorrei.
Sono fatta in modo da non poterne avere nè desiderare, ma l'egoismo che vedo in chi li fa, mascherato da "amore", mi fa ridere.
Se hai tanto amore dentro che non sai a chi dare, guardati intorno.Dallo a chi è già nato ed è senza.Che senso ha creare una persona nuova per attaccarci addosso il tuo amore, che amore è quello che riesci a dare solo a chi "è tuo"?A chi nasce apposta perchè TU hai un bisogno da soddisfare?

Perchè è un bisogno proprio da soddisfare appunto, e neanch'io mi sento pronto per averne.
Comunque quando gli intenti sono questi si vede benissimo, esibiscono i figli in giro come trofei, e sembra più importante farlo sapere agli altri rispetto alle attenzioni che gli danno.

Unspecified · 01-09-2019, 18:10

Sono un totale deficiente, ho mangiato delle patatine e della Nutella.
Eppure ero stato piuttosto chiaro, ad ogni sgarro devo vomitare, altrimenti non imparo mai.
Così farò, stupido deficiente, devi imparare a soffrire per raggiungere gli obiettivi.

SamueleMitomane · 01-09-2019, 18:22

Quote:

Originariamente inviata da claire

Un figlio è l'ultima cosa che vorrei.
Sono fatta in modo da non poterne avere nè desiderare, ma l'egoismo che vedo in chi li fa, mascherato da "amore", mi fa ridere.
Se hai tanto amore dentro che non sai a chi dare, guardati intorno.Dallo a chi è già nato ed è senza.Che senso ha creare una persona nuova per attaccarci addosso il tuo amore, che amore è quello che riesci a dare solo a chi "è tuo"?A chi nasce apposta perchè TU hai un bisogno da soddisfare?

Eh...
Figliare è di per se un atto egoistico, senza eccezioni. Anzi, se proprio vogliamo, si è ancora una volta sottomessi dalla nostra condizione: non è altro che l'espressione e il mezzo con il quale il dna si riproduce. È quella la vera volontà che si segue ciecamente. La ragione, nonostante sia stata sviluppata dalla natura stessa tramite l'evoluzione, può osare di andare oltre quello che non può comprendere (e quindi trova insensato), e creare situazioni che contrastano il normale processo naturale. Questo però potrebbe essere un progresso solo per noi, nelle nostre singole vite, in questo poco tempo che abbiamo, ma non lo è per nostra Madre: è uno dei tanti incidenti di percorso, inevitabili e necessari, del lento processo evolutivo. Del resto le probabilità di provare un sentimento del genere e di tradurlo in ragionamento si abbassano drasticamente se non avessi mai provato sofferenza, o almeno esserne venuta a conoscenza (nonostante il ragionamento è sempre valido). Questo vuol dire che se ci sentiamo e la pensiamo così, in termini evolutivi sei, siamo, individui rotti, andati a male. Siamo abbastanza fortunati oggi che la cultura umana (occidentale) non "obbliga" di seguire questi paradigmi in maniera rigida ed esplicita. Prima se non volevi finire con dei pargoletti l'unica soluzione era farsi suore e preti/monaci.
Tant'è, più tempo per noi... ammesso che lo si sappia sfruttare, altrimenti non cambia molto

Vertigo · 01-09-2019, 18:25

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Originariamente inviata da claire

Un figlio è l'ultima cosa che vorrei.
Sono fatta in modo da non poterne avere nè desiderare, ma l'egoismo che vedo in chi li fa, mascherato da "amore", mi fa ridere.
Se hai tanto amore dentro che non sai a chi dare, guardati intorno.Dallo a chi è già nato ed è senza.Che senso ha creare una persona nuova per attaccarci addosso il tuo amore, che amore è quello che riesci a dare solo a chi "è tuo"?A chi nasce apposta perchè TU hai un bisogno da soddisfare?

L'amore è un sentimento egoista,non che ci sia niente di male in questo.

claire · 01-09-2019, 18:30

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Originariamente inviata da Nightlights

Perchè è un bisogno proprio da soddisfare appunto, e neanch'io mi sento pronto per averne.
Comunque quando gli intenti sono questi si vede benissimo, esibiscono i figli in giro come trofei, e sembra più importante farlo sapere agli altri rispetto alle attenzioni che gli danno.

Ma no, io non metto in dubbio che un figlio voluto sia poi amato e tenuto con le giuste attenzioni.

Ma la cosa parte da un egoismo, é un amore che non capisco, chi non ha i tuoi geni, non ti cresce nella pancia , non è un piccolo batuffolo rosa, non merita questo tuo grande amore che hai da dare?
La gente che c'è giá non lo merita,c'è proprio bisogno di creare una persona nuova perchè sia meritevole di questo sentimento?
Bisognerebbe smetterla con questa retorica che chi fa i figli "ha tanto amore nel cuore da dare".
L'amore lo puoi esprimere in mille modi nel mondo verso quello che esiste già.
Io non condanno chi fa i figli,pure io a volte sarei curiosa di sapere che faccia avrebbero i miei, sono solo contraria a questi discorsi sul figliare per dare amore.
Anche basta.

claire · 01-09-2019, 18:32

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Originariamente inviata da Vertigo

L'amore è un sentimento egoista,non che ci sia niente di male in questo.

Ok, magari ammetterlo non sarebbe male.
Chi non ha figli spesso viene etichettato come egoista da mamme pancine amorose che si sentono altruistissime perchè venerano il proprio pargolo.

Hazel Grace · 01-09-2019, 18:37

Io vorrei di nuovo un gatto con tutta me stessa, la mia piccola l'ho dovuta lasciare a casa da mia madre. Ma Il mio ragazzo non vuole. Ecco, il mio istinto mi porta a voler un gatto e non un figlio

claire · 01-09-2019, 18:38

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Originariamente inviata da SamueleMitomane

Eh...
Figliare è di per se un atto egoistico, senza eccezioni. Anzi, se proprio vogliamo, si è ancora una volta sottomessi dalla nostra condizione: non è altro che l'espressione e il mezzo con il quale il dna si riproduce. È quella la vera volontà che si segue cecamente. Questo vale anche per gli uomini certo, ma di meno. La ragione, nonostante sia stata sviluppata dalla natura stessa tramite l'evoluzione, può osare di andare oltre quello che non può comprendere (e quindi trova insensato), e creare situazioni che contrastano il normale processo naturale. Questo però potrebbe essere un progresso solo per noi, in questo poco tempo che abbiamo, ma non lo è per nostra Madre: è uno dei tanti incidenti di percorso, inevitabili e necessari, del lento processo evolutivo. Del resto le probabilità di provare un sentimento del genere e di tradurlo in ragionamento si abbassano drasticamente se non avessi mai provato sofferenza, o almeno esserne venuta a conoscenza (nonostante il ragionamento è sempre valido). Questo vuol dire che se ci sentiamo e la pensiamo così, in termini evolutivi sei, siamo, individui rotti, andati a male. Siamo abbastanza fortunati oggi che la cultura umana (occidentale) non "obbliga" di seguire questi paradigmi in maniera rigida ed esplicita. Prima se non volevi finire con dei pargoletti l'unica soluzione era farsi suore e preti/monaci.
Tant'è, più tempo per noi... ammesso che lo si sappia sfruttare, altrimenti non cambia molto

No ma guarda,non so se ho capito bene, ma vorrei dire che pure la retorica dell'amore immenso della madre, del miracolo della vita, della gioia indescrivibile del parto, del legame madre-neonato dell'istinto materno ecc, andrebbe superata.
Perchè basta parlare con due tre madri vere, normali, non serve andare in cerca delle snaturate che li buttano nel cassonetto, per capire che è tutta una roba pompata e sovrastimata.

silenzio · 01-09-2019, 18:38

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Sono un totale deficiente, ho mangiato delle patatine e della Nutella.
Eppure ero stato piuttosto chiaro, ad ogni sgarro devo vomitare, altrimenti non imparo mai.
Così farò, stupido deficiente, devi imparare a soffrire per raggiungere gli obiettivi.

Ah certo, per passare dal rischio anoressia a quello della bulimia...
Sempre meglio...

Qwerty · 01-09-2019, 18:39

Io credo che quasi tutti hanno amore ( materno

) da dare, sopratutto le donne, infatti spesso noto che chi non ha potuto ( o voluto) avere dei figli si prende cura in modo molto amorevole del proprio gatto o cane..

silenzio · 01-09-2019, 18:40

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Originariamente inviata da Shjatyzu

Mi sto informando su come cavolo arrivare a questo benedetto policlinico usando i mezzi pubblici, ma naturalmente qui al sud è tutto impossibile da comprendere, non ci sono informazioni chiare...
Mi sa che devo farmi accompagnare da mio padre per forza, che palle, l'ultima volta sono arrivato a un centimetro dallo staccargli la testa a morsi, quindi ho un po' d'ansia che le cose vadano male.

Prova Google, scrivi le due locailità e poi scrivi "itinerario".

claire · 01-09-2019, 18:41

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Originariamente inviata da Qwerty

Io credo che quasi tutti hanno amore ( materno

) da dare, sopratutto le donne, infatti spesso noto che chi non ha potuto ( o voluto) avere dei figli si prende cura in modo molto amorevole del proprio gatto o cane..

No QWERTY, ti assicuro che non è cosí e non parlo di me.
L'istinto materno è molto piú un fatto culturale che istintivo, e la decisione di averli pure.

Nightlights · 01-09-2019, 18:48

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Originariamente inviata da claire

Ma no, io non metto in dubbio che un figlio voluto sia poi amato e tenuto con le giuste attenzioni.

Ma la cosa parte da un egoismo, é un amore che non capisco, chi non ha i tuoi geni, non ti cresce nella pancia , non è un piccolo batuffolo rosa, non merita questo tuo grande amore che hai da dare?
La gente che c'è giá non lo merita,c'è proprio bisogno di creare una persona nuova perchè sia meritevole di questo sentimento?
Bisognerebbe smetterla con questa retorica che chi fa i figli "ha tanto amore nel cuore da dare".
L'amore lo puoi esprimere in mille modi nel mondo verso quello che esiste già.
Io non condanno chi fa i figli,pure io a volte sarei curiosa di sapere che faccia avrebbero i miei, sono solo contraria a questi discorsi sul figliare per dare amore.
Anche basta.

condivido, anche se la prima frase non è così scontata, a parer mio

SamueleMitomane · 01-09-2019, 18:54

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Originariamente inviata da claire

No ma guarda,non so se ho capito bene, ma vorrei dire che pure la retorica dell'amore immenso della madre, del miracolo della vita, della gioia indescrivibile del parto, del legame madre-neonato dell'istinto materno ecc, andrebbe superata.
Perchè basta parlare con due tre madri vere, normali, non serve andare in cerca delle snaturate che li buttano nel cassonetto, per capire che è tutta una roba pompata e sovrastimata.

Si, questi sono tutti ragionamenti che vengono per giustificare, attraverso la comunicazione (che negli umani è particolarmente sviluppata), sempre un istinto animale. Parlo proprio di quella retorica quando mi riferisco alla razionalizzazione degli istinti. Pensa ci sono uomini che frignano perché sono sterili e non possono avere un figlio "proprio", quando potrebbero adottare un orfano (non è semplicissimo ma si fa). "Proprio" cioé con il "proprio dna", una prova più evidente di questa... tutto il loro romanticismo sulla famiglia è una maschera.
Metti a paragone tutte le superficialità e le bassezze della vita con l'atto di far nascere DAL NULLA un nuovo essere vivente, per giunta un uomo, il più sofferente e complicato tra gli animali. E pensa che tutti a parte eccezioni hanno questa facoltà. Fa rabbrividire.

claire · 01-09-2019, 19:09

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Originariamente inviata da SamueleMitomane

Si, queste sono tutti ragionamenti che vengono per giustificare, attraverso la comunicazione (che negli umani è particolarmente giustificata), sempre un istinto animale. Parlo proprio di quella retorica quando mi riferisco alla razionalizzazione degli istinti. Pensa ci sono uomini che frignano perché sono sterili e non possono avere un figlio "proprio", quando potrebbero adottare un orfano (non è semplicissimo ma si fa). "Proprio" cioé con il "proprio dna", una prova più evidente di questa... tutto il loro romanticismo sulla famiglia è una maschera.
Metti a paragone tutte le superficialità e le bassezze della vita con l'atto di far nascere DAL NULLA un nuovo essere vivente, per giunta un uomo, il più sofferente e complicato tra gli animali. E pensa che tutti a parte eccezioni hanno questa facoltà. Fa rabbrividire.

É proprio tutto sbagliato.
E ipocrita.
Nei film è sempre dato per scontato che i bambini sono meravigliosi e per le madri la nascita sia la cosa piú bella che ci sia.
La realtá è diversa e molto meno romanzata.
Ho tante amiche che hanno figli, e sono tutte brave mamme ,non mostri.
Però le ho sentite dire:
"É stato un parto troppo doloroso, pensavo di morire e in quel momento ho pensato solo a me, che salvassero me non lui."
"Quando riesco a staccarmela un attimo (la neonata) e uscire, dovrebbe mancarmi?A me non manca per niente quando non c'è, mi sento libera!"
"Quando è nata mia figlia era brutta".

"Ho abortito e non ho ci ho sofferto"(altro tabù, che la mamma che abortisce deve provare per forza lutto)
"Mi sta proprio sulle palle essere incinta"
"Quando l'ho vista la prima volta?Ho pensato di dai, è simpatica".
"Non vedo l'ora che sia grande abbastanza per poterle dare qualche sberla".
Questa l'ho sentita non da amiche,ma comunque dal vivo:
"Quando mi sono innamorata di quell'uomo, non mi importava piú nulla nemmeno dei miei figli, li avrei mollati per seguirlo".

Le madri sono anche questo e non sono cattive madri, sono solo madri fuori dalla retorica.

Nonsoboh · 01-09-2019, 19:15

Superbia e narcisismo permeante

SamueleMitomane · 01-09-2019, 19:19

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Originariamente inviata da Headache94

Ammazziamoci tutti tanto respirare è un comportamento egoistico,che discorsi del cazzo

Lo è, ma almeno non mettiamo in mezzo altre persone. Persone che non esistono.
Nessuno sta dicendo che l'egoismo è il male, parliamo solo di ipocrisia, che può essere anche inevitabile agli occhi dei più, perché chiaramente sono in pochi a pensarla in questo modo.

P.S.: nel post precedente leggete "sviluppata" dove avevo messo "giustificata", è stato un lapsus

claire · 01-09-2019, 19:26

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Originariamente inviata da SamueleMitomane

Lo è, ma almeno non mettiamo in mezzo altre persone. Persone che non esistono.
Nessuno sta dicendo che l'egoismo è il male, parliamo solo di ipocrisia, che può essere anche inevitabile agli occhi dei più, perché chiaramente sono in pochi a pensarla in questo modo.

Esatto

Hazel Grace · 01-09-2019, 19:31

Sto qui in ufficio con due colleghi e nessuno ha detto una parola dalle 15 di sto pomeriggio. Io non riesco a fiatare, mi sta venendo il mal di testa. Non so se è normale non scambiarsi due parole durante il turno. Imbarazzata

claire · 01-09-2019, 19:34

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Originariamente inviata da Hazel Grace

Sto qui in ufficio con due colleghi e nessuno ha detto una parola dalle 15 di sto pomeriggio. Io non riesco a fiatare, mi sta venendo il mal di testa. Non so se è normale non scambiarsi due parole durante il turno. Imbarazzata

In ufficio di domenica, quanto siete milanesi imbruttiti?

Fatturareee