Hazel Grace

si vabbè era quello il concetto, è una coglionaggine, è una cazzata. E' così, scusate eh ahhh io la penso così

Hazel Grace

Infatti, quelli che prendono la scala mobile e salgono a piedi, mentre io che non ho voglia di camminare perchè sono stanca, mi fermo aspettando che la scala mi porti su- beh a volte proprio lo dico, cavolo ma non prendete la scala mobile no? cioè io penso che anche tu sei umano Chris , o non critichi ne ti incavoli con nessuno?

Grimmjow

Ciao Hazel, non ti stanno contestando il concetto, ma il modo in cui l'hai espresso.
Anch'io sono contrario alle relazioni a distanza, ciò non significa che chi ha una relazione a distanza sia un coglione, questo è quello che ti stanno cercando di dire (il modo).
Ti spiego con l'esempio dei piercing.

Se io dicessi, non mi piacciono le persone con i piercing perchè i buchi mi fanno schifo, questa è un'opinione condivisibile o meno.
Ma se dicessi, quelli che si fanno i piercing sono dei coglioni (per quanto le mie parole possano influenzare o meno un altro sconosciuto), ti sto dando della cogliona, anche se non direttamente.
Poi tu non te la prendi, come non me la prenderei nemmeno io, visto che i giudizi di persone che non sanno nulla di me li uso come carta igienica, però questo è un altro discorso.
La percezione, così come la sensibilità di una persona, è soggettiva, per questo sarebbe sempre meglio se, in forum come questi, i modi fossero più pacati (qualora non ci fosse una certa confidenza con quell'utente).

Niente di più e niente di meno, tranquilla comunque che a farsi il sangue amaro ci rimetti

Hazel Grace

Ma appunto io non ho detto che sono dei coglioni quelli che hanno relazioni a distanza, ma ho detto che è da coglioni. C'è differenza, almeno c'era nella mia testa, poi immagino che avete travisato tutto, ma ogni volta che parlo è così, si vede che dicendo una cosa a voce suona meno male che scritta

Grimmjow

Avete? Io stavo a pappa fino a due minuti fa

Comunque, purtroppo, non si è in grado di entrare nella testa di uno sconosciuto e, per quanto mi riguarda, la frase che ho evidenziata ha lo stesso significato ripetuto con una diversa sintassi.
Bon, sono stato tanti anni all'estero, magari il mio italiano non riesce a carpire la differenza.

chrissolo

Sì, figurati.
Pure io mi incavolo, mi incazzo.. hai voglia.

Sono umanissimo.. pure io.
Come Leucina.
Come te.

Ma mi sforzo, faccio del mio meglio per rispettare gli altri e non gettare addosso la sofferenza o la frustrazione al primo che mi si para dinnanzi.
Non sempre va bene o ci si riesce; senza contare che nessuno manco l'apprezza mai tutta questa delicatezza né gli sforzi che fai .. però non è un semplice formalismo il mio, penso faccia purtroppo parte della mia natura..

Dico purtroppo perché è una caratteristica che mi si ritorce sempre e solo contro, mi rende poco incisivo, inefficace ..
Invisibile.

Winston_Smith

Probabilmente sono limitato io, ma vedo una contraddizione tra:
- dare dei coglioni a quelli che s'impegnano nelle relazioni a distanza e poi uscirsene dicendo "Eh, ma mica ho detto che Leucina o Tizio o Caio del forum sono dei coglioni, non li ho insultati direttamente, era un modo di dire"
- dire che le affermazioni contro le donne in generale sono delle puttanate sessiste e quindi considerarle offensive, anche se pure in quel caso non erano dirette alla singola utentessa X o Y e magari erano solo sfoghi generici.
Per un mio principio di coerenza personale, io sono contro entrambi i tipi di affermazione, alcuni invece mi pare che s'inalberino solo quando viene toccata la categoria alla quale appartengono.

Winston_Smith

Probabile, in più può giocare anche l'effetto da "esagerazione" di certe affermazioni apocalittiche, che quindi vengono derubricate a "sfogo".

Io sarei più contento se il forum facesse vacillare anche la convinzione che l'insulto aggratis sia la nuova frontiera della libertà di espressione.
E come ho già detto prima, anche l'insulto misogino o misandrico, con questo criterio, dovrebbe essere tollerato, in quanto mezzo per scuotere e far vacillare delle insicurezze patologiche (mica sto insultando te in particolare, sto sfogandomi delle mie sfighe con le donne/con gli uomini, c'hai la coda di paglia?...)

Hazel Grace

Allora fatemi dire un'altra cosa, i moderatori non fanno nulla quando uno del forum dice che è misogino, e che la prossima volta che una donna gli chiede aiuto le tira un cartone, ma quasi bannano me perchè ho detto che coglioni quelli? AH beh bella cosa

Leucina

Cavolo, ma parlate di me! Il mio momento di popolarità.
Me lo segno sul calendario che quando mi ricapit.

Winston_Smith

Non mi sovviene l'episodio che citi, se fosse così sarebbe grave.
Ti e mi ricordo comunque che le critiche alla moderazione vanno rivolte via mp, non pubblicamente sul forum (cit.)

@Architeuthis: dovresti giocare al lotto

zoe666

Winston_Smith

Eh ma quelli non sono fobici che debbono desensibilizzarsi alle espressioni offensive, capito? Loro possono sentirsi chiamati in causa, se lo facciamo noi invece vuol dire che abbiamo qualche insicurezza patologica...

Dedalus

Winston, non si tratta di tollerare. Si tratta che in solitudine uno si cura le sue parole al dettaglio, ma su un forum, in ambienti complessi, non si sta a pesare ogni parola.
E lo sbaglio non è tanto di chi usa male una parola, ma di tutto il processo a seguire per cui lo si incatena a quella parola, che invece di far scemare la polemica la rende un affare di Stato. La povera Hazel è da ore — di nuovo — che deve ribattere a tremila questioni diverse, e tutto questo carico psicologico, non so se ve ne rendete conto, aiuta a mettere nel piatto altre parole malaccorte e conseguentemente altre polemiche.

E non è la prima volta che sul forum si va avanti con questo circondare chi s'è esposto con una mezza stronzata che ha detto, mettendogli addosso una pressione psicologica incredibile. Questo io lo tratto come bullismo spontaneo e collettivo; ed è una sorta di esorcismo inconscio delle passate umiliazioni questo usare la ragione e il buonsenso come manganello educativo.
Le sole conseguenze che si raggiungono sai quali sono? 1. Ban dell'inopportuno che nel frattempo va in berserk; 2. atmosfera di mediocrizzazione delle prese di posizioni lecite, cioè il doversi esprimere con tremila cautele e autocensure, cosa che poi apporta anche 3. il gusto di poter finalmente sfogarsi con uno che dà di matto e che è possibile punire perché non ha capito come si sta al mondo, cioè come una pecora silenziosa che può anche avere opinioni rischiose, a patto che non le esprima con troppa convinzione e a voce troppo alta.

Tra l'altro, ripeto: Si attacca l'idea, non la persona. Sentirsi chiamati in causa è insicurezza patologica. Questo posto dà un rifugio alle proprie patologie, ma deve permettere anche di poterle articolare e sentirsele negare.

E già vedo le allusioni ironiche sulle insicurezze psicologiche. Se questo è comportamento maturo.

Leucina

Vabbè dai, è colpa mia, smettiamola qua.
Ho ribattuto io al coglioni e ho innescato io tutto. Ma non ho criticato il commento, ripeto, ho criticato il coglioni!
Ma cogliona sono e c'avete ragione.

A quanti coglioni siamo?

Dedalus

No Leucina. Non si tratta di trovare a chi dare la colpa, perché parole storte ne scappano di continuo, e di continuo poi ci si spiega e si smussa e perlomeno un po', magari, si riformula e ci si viene incontro.
Il problema che segnalo io è più che altro quanto in fretta la cosa diventa irresolubile e in virtù di quali meccanismi forumistici.

Hazel Grace

Non mi sembra neanche giusto questo accanirvi in massa per una stupida parola di troppo che ho detto senza intenzione di offendere ma per ribadire un mio concetto. É stato un intercalare detto tanto per dire ma anche da parte vostra sono volate accuse e offese. Ma chi sei tu? Sindrome premestruale? E chi piu ne ha.. c'era appunto un topic dove un utente offendeva l'intera categoria femminile ma nessuno gli ha dato del maleducato o insensibile anzi io che ho cercato di ridurre i pregiudizi verso le donne ritenute approfittatrici sono stata accusata. É chiaro che c'e un problema

Winston_Smith

@Dedalus: Quindi, all'atto pratico, se uno dà aggratis del coglione a chi sta in una relazione a distanza, bisogna solo stare zitti? Perché ci scommetto che comunque glielo fai notare, quello s'inalbererà come ha fatto Hazel Grace e via con l'irrigidimento delle posizioni e tutte le conseguenze negative di cui parlavi.
Che bisogna fare?
E anche se uno dice che le donne sono stronze e qualche utentessa s'offende, è lei ad essere patologicamente insicura, a lui tanto è scappata una mezza parola, che sarà mai, non si può stare a pesare ogni parola? O in questo caso le cose cambiano?
E poi: si attacca l'idea, non la persona. Questo non dovrebbe valere anche per chi dà del coglione a chi sta in una relazione a distanza (attacco alla persona)?

@Hazel Grace: linkami il topic di cui parli e se non sono già intervenuto vado subito a contestare le eventuali affermazioni misogine.

MEandjustMe

Ma dai non c'é bisogno di farne una tragedia greca, basta ha sbagliato, e ha anche chiesto scusa..... ah no é vero

Dedalus

Per niente, anzi. Ho soltanto problematizzato questa esacerbazione dei toni, che vedo innescarsi molto in fretta, e che di volta in volta mobilita l'intero forum intorno a quel particolare utente e a quella particolare questione. L'obiettivo dovrebbe essere sempre quello di rendere gestibile una qualche polemica, non di rinfocolarla all'infinito.

Tra l'altro, sul punto dell'attacco personale, io ho vissuto prevalentemente relazioni a distanza. Dovrei essere uno dei più coglioni, secondo il criterio. E invece.
Attacco personale vuol dire: Tu Winston, tu Dedalus.