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Vecchio 14-10-2023, 18:38   #51281
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L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Chamomile Visualizza il messaggio
A me sembra il solito discorso che fanno quando chiedi di raggiungere qualcosa che non dipende da te e che sanno che difficilmente arriverà. Ti hanno detto se effettivamente modificando questi "pensieri" i risultati che desideri arriveranno oppure se il nuovo "pensiero" che devi ficcarti in testa è "accettare la realtà"?
in parte dipende da me e in parte no. Come la quasi totalità delle cose, del resto.
No, non mi hanno detto se cambiando alcuni pensieri i risultati che desidero arriveranno. Hanno detto che cambiandoli starei meglio; ma, stando ai loro ragionamenti, potrei stare meglio pur non avendo raggiunto quel che desidero. Questo perché tra i vari cambiamenti da fare sarebbe centrale quello di rendere il modo di pensare più flessibile e dunque di sapermi adattare meglio alle varie circostanze della vita.

Quote:
Originariamente inviata da Chamomile Visualizza il messaggio
Ad esempio, hai scritto che vuoi fare il professore universitario, anche se per ora non frequenti l'università, perché è un lavoro in cui si guadagna bene e si è ben considerati dalla gente, il risultato di questa terapia sarebbe quello di portarti a fare questo lavoro o quello di farti pensare che alla fine anche lavare i cessi è un mestiere dignitosissimo e che si può essere persone valide pure così?
Eh, purtroppo la terapia non garantirebbe il mio futuro come prof né avrebbe quella mira. Sarebbe incentrata piuttosto sulla correzione di alcuni aspetti della mente considerati disfunzionali: rigidità, pensieri dicotomici, blocchi, preoccupazioni eccessive etc. Probabilmente metterebbero in dubbio persino il fatto che diventare prof sia un mio autentico desiderio - già stavano iniziando a farlo.
Dire che la terapia vorrebbe convincermi ad apprezzare anche il mestiere in cui si pulisce i cessi è esagerato ahah. Però certamente immagino che mi spingerebbe ad accettare di buon grado anche altri lavori che percepisco come meno attraenti.

Quote:
Originariamente inviata da Chamomile Visualizza il messaggio
Hai scritto anche che vuoi degli amici ma hai una grande vergogna per la tua vita e perciò temi molto il giudizio delle persone e le eviti, la terapia ti aiuterebbe a trovare persone che non diano questo tipo di giudizi o vorrebbe farti arrivare a credere che non c'è nulla di male ad uscire con qualcuno che si sente migliore ti te in ogni ambito della vita e che anche uno che pensa che al tuo posto si sparerebbe può essere un buon amico? Oppure vorrebbe farti credere che non è affatto vero che le persone giudicano?
La terapia di cui durante l'ultima visita psichiatrica mi è stato detto che avrei bisogno vorrebbe appunto farmi credere che i giudizi negativi sarebbero meno frequenti di quanto io mi immagini. Dunque vorrebbe rendere più fluido, leggero, meno impattante, il bisogno che sento di fare sempre una buona impressione agli altri. Io quando mi relaziono agli altri ho dei preconcetti fissi per cui so che se dico certe cose faccio una bella figura e se ne dico altre la mia immagine ne risulta compromessa. La terapia metterebbe in discussione questi preconcetti rendendoli più sfumati.

Quote:
Del fatto che hai già provato senza successo varie terapie poi non hanno detto nulla?
Ne abbiamo parlato poco. Evidentemente se, nonostante gliel'abbia detto, mi hanno caldamente consigliato di intraprenderne un'altra, non hanno tenuto poi molto in considerazione gli insuccessi avuti nelle terapie precedenti
Vecchio 14-10-2023, 18:41   #51282
Banned
 

Io son sempre piaciuto a pochi ma ho rinforzato l'autostima attraverso un meccanismo diverso.potete pensare negativo io me ne frego.il consiglio che do e la strafottenza.non come maleducazione.ma come non farsi condizionare da ciò che dicono.il neurotipico tanto non ti dirà mai realmente cosa pensa di te..
Vecchio 14-10-2023, 18:53   #51283
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da dystopia Visualizza il messaggio
Una persona che non frequenta l'università ma in testa ha l'idea di fare il professore universitario, sa che per ottenere tale risultato deve percorrere vari gradini. Per il momento è un'idea vaga, non ci sono state iniziative, né azioni.
Come fa lo psicologo a "prometterti" che otterrai un risultato che addirittura stai solo immaginando, senza aver agito in nessun modo?
A me sembra che ci sia una distorsione a monte, perché uno che non frequenta l'università vuole fare il prof universitario? che significato ha questa figura per lui? ecc ecc.
beh insomma, ragionamenti del tipo "che significato ha questa figura per lui?" sono cose tipicamente da psicologo che trovo abbiano poco senso.
Non frequento l'università semplicemente perché per essere regolarmente iscritto dovrei pagare tanti soldi di tasse. Non ci fosse il problema dei soldi, sarei iscritto e andrei avanti pur con qualche difficoltà nello studio.

Quote:
Sicuramente alla base ci sono schemi di pensiero rigidissimi, di tipo "o bianco o nero" (pensiero dicotomico) e un sistema percettivo-reattivo chiuso, che si auto-conferma e non ammette altre idee se non le proprie di partenza.
questo sì. Tuttavia, a seconda dei casi, schemi di pensiero di questo tipo possono anche non risultare dannosi.

Quote:
Cose frequenti nella fobia sociale, per quanto ne so.
tuttavia non ho mai ricevuto una diagnosi di FS, seppur mi riconosca in qualche sintomo

Quote:
Altra cosa, la terapia serve a capire che il giudizio degli altri è una cosa inevitabile (mi pare venga definito "evento sociale") e che i pensieri non sono fatti, sono opinabili e ci si può staccare da essi.
sì, il giudizio degli altri è inevitabile. Io per semplificare la faccenda attribuisco in automatico agli altri i pensieri su di me che ho io stesso. Quindi, se ho una caratteristica di me stesso che mi piace, allora piace anche agli altri. Se ne ho una che non piace, allora sarò giudicato male.

I pensieri sono opinabili. Ma per dimostrarne la scorrettezza serve una dimostrazione. Come posso staccarmi da un pensiero se non mi sono state fornite prove che vadano contro di esso?

Ultima modifica di Darby Crash; 14-10-2023 a 18:56.
Vecchio 14-10-2023, 19:20   #51284
Esperto
L'avatar di Maffo
 

Tutte le volte che esce l' argomento psicologia sul forum non riesco a fare a meno di notare come tutti noi (a parte un paio di utenti) abbiamo avuto un' esperienza negativa con essa.

Come direbbe una delle mie attrici preferite: "la psicologia è effettivamente buona? O è una di quelle cose che pensiamo che sia buona perché ci è stato detto che è buona? .... come i frutti di mare... "
Vecchio 14-10-2023, 19:27   #51285
Esperto
L'avatar di juan
 

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Tutte le volte che esce l' argomento psicologia sul forum non riesco a fare a meno di notare come tutti noi (a parte un paio di utenti) abbiamo avuto un' esperienza negativa con essa.

Come direbbe una delle mie attrici preferite: "la psicologia è effettivamente buona? O è una di quelle cose che pensiamo che sia buona perché ci è stato detto che è buona? .... come i frutti di mare... "
Fuori dal forum ce n’è di gente che ha beneficiato della psicoterapia. Chi è “guarito” non credo abbia bisogno di frequentare un forum come questo. Io in terapia ci vado per abitudine, per parlare un po’ con qualcuno. Ma come persona sono sempre lo stesso, solo con più rabbia.
Vecchio 14-10-2023, 19:34   #51286
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Tutte le volte che esce l' argomento psicologia sul forum non riesco a fare a meno di notare come tutti noi (a parte un paio di utenti) abbiamo avuto un' esperienza negativa con essa.

Come direbbe una delle mie attrici preferite: "la psicologia è effettivamente buona? O è una di quelle cose che pensiamo che sia buona perché ci è stato detto che è buona? .... come i frutti di mare... "
Il mio amico, che vedo una volta all'anno e che ho visto giusto lo scorso fine settimana, mi ha raccontato un po' della sua esperienza con uno psicologo, e mi ha detto che gli è stato molto d'aiuto. Tra l'altro aveva una bella matassa da sbrogliare per mettere a posto la sua vita.
Le mie esperienze invece sono abbastanza negative, ma io finora ho provato quasi solo il pubblico.
Vecchio 14-10-2023, 19:36   #51287
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
E la tipa non la vedi nel weekend?
C ha la bambina nei weekend stiamo aspettando mica puo farmela conoscere e non ne ho nemmeno voglia e tr9po presto anche x tutelare la bambina bisogna aspettare minimo 1 anno in queste cose ... X ora ci vediamo in settimana 1 max 2 volte a sett ... Molto poco e ci sentiamo tutti i giorni ... E una situazione complicata
Vecchio 14-10-2023, 19:39   #51288
Esperto
L'avatar di Maffo
 

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Originariamente inviata da juan Visualizza il messaggio
Fuori dal forum ce n’è di gente che ha beneficiato della psicoterapia. Chi è “guarito” non credo abbia bisogno di frequentare un forum come questo. Io in terapia ci vado per abitudine, per parlare un po’ con qualcuno. Ma come persona sono sempre lo stesso, solo con più rabbia.
Mi piacerebbe vedere i dati sull'efficacia della psicoterapia, quelli reali, dato che sospetto che i dati disponibili siano stati raccolti da altri psicologi...

Il fatto che ci siano persone che hanno tratto beneficio dalla psicologia, in sé, vuol dire poco, in percentuale quante sono queste persone?
Ringraziamenti da
Barracrudo (14-10-2023), Darby Crash (14-10-2023)
Vecchio 14-10-2023, 19:44   #51289
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Mi piacerebbe vedere i dati sull'efficacia della psicoterapia, quelli reali, dato che sospetto che i dati disponibili siano stati raccolti da altri psicologi...

Il fatto che ci siano persone che hanno tratto beneficio dalla psicologia, in sé, vuol dire poco, in percentuale quante sono queste persone?
0,1%
Vecchio 14-10-2023, 19:46   #51290
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Chamomile Visualizza il messaggio
Ho fatto apposta un esempio, preso da un'altra discussione di Darby Crash, in cui lui si pone un obiettivo di difficile realizzazione. Se fosse stata invece una cosa "modesta" (es. riuscire a fare un singolo esame universitario con cui si trova in difficoltà) probabilmente la risposta sarebbe stata ovvia, nessuno ti direbbe di accettare di non farlo mai e fine.
Ma in realtà la maggior parte degli psicoterapeuti con cui ho parlato negli ultimi anni (mi riferisco solo a sedute conoscitive o a percorsi brevi di massimo otto sedute) hanno considerato i miei desideri come realizzabili e mi hanno incoraggiato a muovermi verso di essi. Solo che nel concreto non mi hanno fornito nessuno strumento per aiutarmi nel superare le difficoltà che ho, né mi hanno detto cose che già non sapessi.

Quote:
Magari a Darby interessa cambiare i propri pensieri per accontentarsi di ciò che ha e, se l'idea che hanno per lui è questa, la accetterà con serenità.
a me interessano i fatti. Del tipo: da qui a 5-6 a mesi arrivare ad aver compiuto dei passi oggettivi verso cose che mi interessano ed essere più soddisfatto della mia vita rispetto ad adesso.

Se la psicoterapia fosse gratis o avesse un costo molto ridotto (es. 10 euro a seduta) potrei anche portarla avanti con continuità nonostante la mancanza di riscontri oggettivi. Ma, considerando il costo reale, mi sembra logico chiedere qualche risultato fattuale. Così come lo chiederei a ogni altro specialista che in un mese ti prende sui 250 euro...
Vecchio 14-10-2023, 19:58   #51291
Esperto
L'avatar di juan
 

Quote:
Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Mi piacerebbe vedere i dati sull'efficacia della psicoterapia, quelli reali, dato che sospetto che i dati disponibili siano stati raccolti da altri psicologi...

Il fatto che ci siano persone che hanno tratto beneficio dalla psicologia, in sé, vuol dire poco, in percentuale quante sono queste persone?
Non lo so. Non è che mi freghi chissà quanto delle statistiche. Io penso per me. I farmaci mi hanno aiutato quanto basta per sembrare una persona normale. La psicoterapia mi serve per essere ascoltato mentre mi lamento. Per guarire avrei dovuto andare in terapia da bambino, dopo anni i problemi si cronicizzano e i pensieri non li cambi più.
Vecchio 14-10-2023, 20:10   #51292
Esperto
 

Sono stanco morto dopo sta settimana e oggi ho fatto anche un taglio erba a Terracina…
Vecchio 14-10-2023, 20:59   #51293
Esperto
 

Potendo tornare indietro di 15 anni aprirei un canale YouTube per parlare di cinema. Che bella vita avrei fatto, ho sprecato la mia cultura e la mia passione...
Vecchio 14-10-2023, 21:15   #51294
Banned
 

Mi rifugio completamente in intrattenimenti (e per fortuna che ci sono) per non pensare alla mia condizione nella vita reale. È il divertissement di Pascal.
Vecchio 14-10-2023, 21:51   #51295
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

Quote:
Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Mi rifugio completamente in intrattenimenti (e per fortuna che ci sono) per non pensare alla mia condizione nella vita reale. È il divertissement di Pascal.
Non ti crucciare, Eracle. È così per tutti. Fintanto non conoscerai un tizio chiamato Tyler Durden, sarà tutto -più o meno- a posto
Vecchio 14-10-2023, 22:23   #51296
Esperto
L'avatar di Syd90
 

Quote:
Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Io sono solo, devo lavorare e se vado dalla Toffanin mi arrestano.
Ahahah

Inviato dal mio SM-A125F utilizzando Tapatalk
Vecchio 14-10-2023, 22:25   #51297
Esperto
L'avatar di Syd90
 

Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Non ti crucciare, Eracle. È così per tutti. Fintanto non conoscerai un tizio chiamato Tyler Durden, sarà tutto -più o meno- a posto
L ho visto giusto qualche settimana fa

Che filmone

Inviato dal mio SM-A125F utilizzando Tapatalk
Ringraziamenti da
cuginosmorfio (14-10-2023)
Vecchio 14-10-2023, 22:41   #51298
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

Non so il resto d'Europa ma veramente il provincialismo italiano è abbacinante, allucinante. Tanto che ti dici "No dai, è uno scherzo; è preparato per forza per far da assist ad un certo argomento...".
Quando vedi in tv degli pseudo intellettuali che dicono ovvietà e tutti che annuiscono...

...ci meritavamo Berlusconi presidente della Repubblica.
Vecchio 14-10-2023, 22:44   #51299
Super Moderator
 

Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
beh insomma, ragionamenti del tipo "che significato ha questa figura per lui?" sono cose tipicamente da psicologo che trovo abbiano poco senso. ...
Appunto, sembrano dei ragionamenti rigidi e inflessibili in cui la "verità" la stabilisci tu a priori, sistema di ragionamento chiuso, che per forza di cose si darà sempre ragione.

Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
sì, il giudizio degli altri è inevitabile. Io per semplificare la faccenda attribuisco in automatico agli altri i pensieri su di me che ho io stesso. Quindi, se ho una caratteristica di me stesso che mi piace, allora piace anche agli altri. Se ne ho una che non piace, allora sarò giudicato male.
Questa (se non sbaglio) si chiama "lettura della mente" ed è un'altra espressione frequente della fobia sociale (ma sicuramente anche di altre situazioni).

Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
I pensieri sono opinabili. Ma per dimostrarne la scorrettezza serve una dimostrazione. Come posso staccarmi da un pensiero se non mi sono state fornite prove che vadano contro di esso?
Di questo hai infinite prove ogni giorno, ogni minuto, su questo forum ci sono infiniti esempi, semplicemente quando si apre un 3d e da un episodio vissuto da un utente vengono fuori moltissime opinioni diverse, quella già è la prova che le opinioni non corrispondono a fatti.

Comunque come dicevo prima ho letto parecchio di queste cose quindi mi permetto di parlarne qui, però può anche capitare lo psicologo con cui non ci si capisce oppure la terapia inconcludente oppure mille altre difficoltà, succede anche questo non volevo sostenere la psicologia a prescindere, non volevo dare questa impressione
Vecchio 14-10-2023, 22:49   #51300
Esperto
 

L'umanità è una specie fallita
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