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15-06-2023, 16:38
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#44281
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Ubicazione: R'lyeh.
Messaggi: 942
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Invece sì, stai facendo classifiche e stai dicendo apertamente che la cultura occidentale è migliore sotto l'aspetto dei diritti della donna (ed è una tesi che ha più di un fondamento).
Però il "determinato tipo di persona" prodotto da una certa cultura è una media teorica, poi ci sono i singoli individui. Non si può ragionare per culture dicendo che questa è meglio e questa è peggio (o meno peggio), quando si tratta di decidere come rapportarsi agli individui. Le tue osservazioni, seppure plausibili sul piano concettuale, non sono direttamente applicabili ai rapporti con gli individui, men che meno se si tratta di decidere se ammettere immigrati da certi Paesi (che è quello di cui si stava discutendo quando sei intervenuto tu a difendere la superiorità della cultura occidentale).
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Non sto facendo classifiche, riconosco solo i fatti.
Si può dire che le culture medio orientali sono migliori per la donna, in termini di diritti, opportunità, sicurezza?
L'individuo medio prodotto da quelle culture ha una visione della donna contorta, altri no, ma la maggioranza è così.
Superiorità? Se trattare la donna come un essere umano è segno di superiorità, bene.
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15-06-2023, 16:38
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#44282
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Banned
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 779
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I bambini molto piccoli e in generale tutto ciò che riguarda la maternità dei neonati mi mettono tristezza e anche un po’ di disgusto
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15-06-2023, 16:38
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#44283
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Esperto
Qui dal: Oct 2021
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domani e' venerdi
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15-06-2023, 16:39
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#44284
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Banned
Qui dal: Apr 2020
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Tra poco un buon gelato
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15-06-2023, 16:44
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#44285
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Laurence
Non sto facendo classifiche, riconosco solo i fatti.
Si può dire che le culture medio orientali sono migliori per la donna, in termini di diritti, opportunità, sicurezza?
L'individuo medio prodotto da quelle culture ha una visione della donna contorta, altri no, ma la maggioranza è così.
Superiorità? Se trattare la donna come un essere umano è segno di superiorità, bene.
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Eh, quindi stai facendo classifiche, non le chiami con quel nome ma quello è. E aggiungo che per certi versi hai pure ragione, la concezione occidentale del ruolo della donna è senza dubbio migliore sotto diversi aspetti di quella di altre culture.
Quello che obietto è che questo non può essere un criterio per decidere chi far entrare e chi no in Italia. Perché in Italia ci entrano gli individui e non le culture (o meglio far entrare certi individui con certe culture di provenienza non significa dover accettare in blocco tutti gli aspetti della loro cultura di provenienza).
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15-06-2023, 17:03
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#44286
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Ubicazione: R'lyeh.
Messaggi: 942
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Eh, quindi stai facendo classifiche, non le chiami con quel nome ma quello è. E aggiungo che per certi versi hai pure ragione, la concezione occidentale del ruolo della donna è senza dubbio migliore sotto diversi aspetti di quella di altre culture.
Quello che obietto è che questo non può essere un criterio per decidere chi far entrare e chi no in Italia. Perché in Italia ci entrano gli individui e non le culture (o meglio far entrare certi individui con certe culture di provenienza non significa dover accettare in blocco tutti gli aspetti della loro cultura di provenienza).
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Non è fare classifiche riconoscere che le donne devono essere trattate come esseri umani. Non deve nemmeno esistere l'idea di una "classifica" su questo argomento.
Non si può fare altro che avere fiducia nel prossimo e sperare che non porterà con sé i lati negativi e violenti della propria cultura.
Quelli che hanno portato con sé i lati estremi sono invisibili fino a quando non fanno qualcosa. Sono delle mine vaganti.
Questo crea paranoia, non rassicura.
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15-06-2023, 17:12
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#44287
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,544
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Sembra il topic su l’immigrazione
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15-06-2023, 17:12
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#44288
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
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Quote:
Originariamente inviata da Itachi
I bambini molto piccoli e in generale tutto ciò che riguarda la maternità dei neonati mi mettono tristezza e anche un po’ di disgusto
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Dici per via del parto o perché non ti piacciono i bambini?
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15-06-2023, 17:20
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#44289
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
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Winston...ripeti con noi: italiani brava gente
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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15-06-2023, 17:21
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#44290
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,338
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Proprio perché certe problematiche sono importanti anche se vissute solo da ristrette minoranze, non amo che si gonfino i numeri per far credere che siano più persone a esserne coinvolte. Perché se no passa il principio che solo se tante persone hanno un problema, questo diventa degno di attenzione, e se a soffrire sono invece solo quattro gatti chissenefrega.
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Il fatto che i numeri ci siano, dimostra che oltre al fattore individuale (che è sempre importante), una gran parte del problema è legato al modo della società di impostare le cose. Si tratta cioè di cose che non è in mio potere cambiare (per fare un esempio banale, non dipende da me se tutti stanno sui social ecc. o mi adeguo e ci sto pure io o me ne resto tagliato fuori da tutto).
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non si risolvono i problemi sacrificando i capri espiatori.
Il fatto che tu e altri abbiate questo problema (e anch'io per molti anni) non deriva certo dal fatto che i neri complottino per fregarvi le donne, ma dal fatto che certi tratti caratteriali suscitano indifferenza o repulsione nella grandissima maggioranza delle donne.
Migrazione o non migrazione, questo è. O si trovano donne che hanno criteri di scelta diversi, oppure prendersela con i neri cattivi non servirà a nulla. Nessuna donna verrà con te solo perché sono state chiuse le frontiere agli immigrati. Nessuna. Zero. Nessuna penserà: "Oh peccato, avrei tanto voluto il nero fascinoso ma visto che hanno chiuso le frontiere mi va bene anche il fobico impedito". Ficcatelo bene in testa, invece di votare a destra illudendoti che le loro politiche anti-immigrazione ti facciano piovere una donna nel letto.
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Insomma ti trovi in una condizione in cui riesci a trovare ragazze. Non mi convince la banalizzazione che riduce tutto ad una questione caratteriale, non è così semplice. Che soluzione ci può essere ? Se sono maschi ed eterosessuali con chi è che ci proveranno? Non rimangono mica vergini come me. E poi le donne mica lo programmano in anticipo se mettersi con un bianco o con un nero, semplicemente gli capita di conoscere qualcuno e si mette insieme (sempre in base a preferenze estetiche e caratteriali). Se non ci sono uomini stranieri, il numero di questi incontri viene limitato (restano solo gli uomini del posto, ma purtroppo quelli non si possono eliminare in alcun modo). E questo come ho ripetuto già più volte, va a limitare il numero scarsissimo per non dire inesistente di donne con cui posso provarci. Certamente, nel momento in cui tu sei fidanzato, per i fatti tuoi va tutto bene, non ti interessa degli altri, ma per gli sfortunati come me il discorso è diverso.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ah ecco, quindi non vedo perché poi ti chiami fuori come se non fossi né di destra né di sinistra. Io ho votato il più a sinistra possibile ogni volta che ho potuto (quindi no PD da una decina d'anni, per esser chiari).
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Si tratta allora di correnti minoritarie politicamente irrilevanti. Capisco, ma nessuno ha in mente qualcosa per risolvere questo problema. Anche se non sono completamente d'accordo con la destra, con il PD vado ancora meno d'accordo.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ammesso che sia così, non potrebbe essere perché le donne faticano ancora a trovare ruoli da protagoniste se non sono la classica bellezza caucasica? Deve essere per forza il GomBloDDo che mira a favorire i neri cattivi a scapito dei bianchi?
https://www.theguardian.com/world/20...ed-to-catch-up
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A decidere i ruoli sono i registi, che fanno costantemente campagne pro lgbt e pro inclusione di ogni genere. Se non scelgono donne nere è evidente che hanno i loro piani in mente e che vogliono rappresentare una cosa piuttosto che un'altra.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non è detto che ogni donna che sogni il tipo ideale poi lo trovi, eh.
Ancora non ho capito perché quelli fissati con le bionde nordiche non sono criticabili: che c'entra essere in grado o meno di soddisfare certi desideri?
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Se un barbone dice di volersi comprare una ferrari, o è pazzo e continuerà a ripeterselo da solo (senza mai poterla comprare comunque), oppure ad un certo punto capirà che non è una cosa alla sua portata. Al contario, la donna, in questa metafora è un capitalista che può comprare tutto quello che vuole senza problemi, visto il modo in cui vanno le relazioni umane.
Il problema non è la libertà, il problema è la disparità e mancanza di opportunità. Come si evince nei grafici sulla popolazione che ho più volte inviato, il numero di donne della mia fascia d'eta è inferiore rispetto al numero di uomini. Ne consegue che, anche solo matematicamente, più di qualcuno rimarrà senza compagna, mentre le donne, hanno, sempre numericamente, una scelta infinitamente maggiore (a cui aggiungiamo anche il fatto che sono gli uomini a provarci e a farsi avanti). Non sono opinioni ma numeri
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15-06-2023, 17:27
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#44291
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da Laurence
Non è fare classifiche riconoscere che le donne devono essere trattate come esseri umani. Non deve nemmeno esistere l'idea di una "classifica" su questo argomento.
Non si può fare altro che avere fiducia nel prossimo e sperare che non porterà con sé i lati negativi e violenti della propria cultura.
Quelli che hanno portato con sé i lati estremi sono invisibili fino a quando non fanno qualcosa. Sono delle mine vaganti.
Questo crea paranoia, non rassicura.
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Sì, quindi è proprio un no contest, superiorità manifesta senza gareggiare...alè forza Italia (cit.)
Ma a parte questo, se la metti su quel piano allora anche gli italiani figli della cultura superiore che vince senza neanche gareggiare sono invisibili fino a quando non fanno qualcosa contro le donne, sono delle mine vaganti.
Insomma uno che ha la sfortuna di venire da un Paese con una storia di arretratezza deve sentirsi considerato un potenziale estremista fino a prova contraria?
E se invece prendiamo in esame altri aspetti culturali oltre al ruolo delle donne nella società, è ok se un italiano all'estero viene considerato un mafioso o un fascista (nostre tipicità criminali che abbiamo esportato nella storia) fino a prova contraria? Un inglese o un francese può legittimamente imparanoiarsi se vede italiani nel proprio Paese?
La accendiamo?
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Ultima modifica di Winston_Smith; 15-06-2023 a 17:30.
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15-06-2023, 17:28
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#44292
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
Winston...ripeti con noi: italiani brava gente
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Obbedisco:
https://neripozza.it/libro/9788854503199
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15-06-2023, 17:32
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#44293
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,544
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Io non andrei con una straniera, manco se i me paga, ma ognuno giustamente fa le proprie scelte
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15-06-2023, 17:33
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#44294
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,455
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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Bravo camerata
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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15-06-2023, 17:39
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#44295
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Banned
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 779
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Dici per via del parto o perché non ti piacciono i bambini?
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Mi disgustano in generale i gesti di maternità, oltre al parto anche l’allattamento ad esempio, non è che non mi piacciano i bambini in sé ma i neonati o le notizie di nuove nascite mi fanno diventare triste. Quando mi capitano i reel su Instagram di persone che vedono il test di gravidanza positivo e si mettono a piangere di gioia mi fanno questo effetto.
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15-06-2023, 17:40
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#44296
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,822
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Vi svelo un segreto, se uno non ve la vuole dare non ve la darò lo stesso, che ci si sia l'immigrato o che non ci sia.
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15-06-2023, 17:45
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#44297
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,708
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Insomma ti trovi in una condizione in cui riesci a trovare ragazze. Non mi convince la banalizzazione che riduce tutto ad una questione caratteriale, non è così semplice. Che soluzione ci può essere ? Se sono maschi ed eterosessuali con chi è che ci proveranno? Non rimangono mica vergini come me. E poi le donne mica lo programmano in anticipo se mettersi con un bianco o con un nero, semplicemente gli capita di conoscere qualcuno e si mette insieme (sempre in base a preferenze estetiche e caratteriali). Se non ci sono uomini stranieri, il numero di questi incontri viene limitato (restano solo gli uomini del posto, ma purtroppo quelli non si possono eliminare in alcun modo). E questo come ho ripetuto già più volte, va a limitare il numero scarsissimo per non dire inesistente di donne con cui posso provarci. Certamente, nel momento in cui tu sei fidanzato, per i fatti tuoi va tutto bene, non ti interessa degli altri, ma per gli sfortunati come me il discorso è diverso.
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Quello che banalizza qui sei tu. Intanto no, non "mi trovo in una condizione in cui riesci a trovare ragazze", ma manco lontanamente. Ho solo avuto una poderosa botta di culo nel trovarne una (una, eh) che a certe cose non badava, amen. E non l'avessi incontrata sarei al 110% nella tua stessa condizione.
Le cose che ho scritto prima le scrivevo qui quando ero single (fino a oltre i 30 anni) e quando ancora forse tu non sapevi che esistesse questo forum e non ho cambiato idea solo perché mi sono fidanzato.
Poi lo dici tu stesso: " le donne mica lo programmano in anticipo se mettersi con un bianco o con un nero, semplicemente gli capita di conoscere qualcuno e si mette insieme (sempre in base a preferenze estetiche e caratteriali)" e allora che peso può avere sulle tue prospettive di vita il fatto che ci siano degli immigrati e da dove provengano? se a contare sono le preferenze estetiche e caratteriali e tu non rientri in quelle preferenze, che cambia se ci sono o no degli immigrati? Te l'ho già detto, nessuna verrà con te solo perché quelli che hai votato impediranno ai neri cattivi di venire in Italia.
Se sei single alla tua età è perché sei fobico, non perché è arrivato il nero cattivo che ti ha soffiato la donna giusta proprio cinque minuti prima che tu ci provassi con lei. Queste sono le favolette che può far piacere raccontarsi per indorare la pillola della realtà (e poi dicono che sono io il blupillato  ). Un po' più di realismo e meno cacce alle streghe...
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
A decidere i ruoli sono i registi, che fanno costantemente campagne pro lgbt e pro inclusione di ogni genere. Se non scelgono donne nere è evidente che hanno i loro piani in mente e che vogliono rappresentare una cosa piuttosto che un'altra.
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E i registi avrebbero in mente di far accoppiare i neri con quante più bianche possibile? Considerando tra l'altro che almeno in ambito mainstream di registi neri forse ce ne sono ancora meno che di attrici nere? Seriously?
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Se un barbone dice di volersi comprare una ferrari, o è pazzo e continuerà a ripeterselo da solo (senza mai poterla comprare comunque), oppure ad un certo punto capirà che non è una cosa alla sua portata. Al contario, la donna, in questa metafora è un capitalista che può comprare tutto quello che vuole senza problemi, visto il modo in cui vanno le relazioni umane.
Il problema non è la libertà, il problema è la disparità e mancanza di opportunità. Come si evince nei grafici sulla popolazione che ho più volte inviato, il numero di donne della mia fascia d'eta è inferiore rispetto al numero di uomini. Ne consegue che, anche solo matematicamente, più di qualcuno rimarrà senza compagna, mentre le donne, hanno, sempre numericamente, una scelta infinitamente maggiore (a cui aggiungiamo anche il fatto che sono gli uomini a provarci e a farsi avanti). Non sono opinioni ma numeri
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La donna come capitalista dalle disponibilità illimitate è una forte stortura della realtà, visto che sono poche quelle che possono scegliere tra un gran numero di uomini che rispecchiano tutte le loro preferenze. Ma anche fosse così, una donna che abbia una predilezione per i neri deve sentirsi criticata solo per queste questioni di carattere statistico? "Eh sai, nella tua fascia di età siete numericamente di più voi donne e gli uomini ci provano di più, quindi se esprimi una preferenza per i neri ti devi beccare critiche e insulti"? Seriously (bis)?
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Ultima modifica di Winston_Smith; 15-06-2023 a 17:50.
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15-06-2023, 17:48
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#44298
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Quote:
Originariamente inviata da Trinacria
Vi svelo un segreto, se uno non ve la vuole dare non ve la darò lo stesso, che ci si sia l'immigrato o che non ci sia.
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un o che non ce la vuole dare chi sarebbe? un uomo con la vagina? Va bene lo stesso, non lo vorrei neanche io
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15-06-2023, 17:49
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#44299
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Trinacria
Vi svelo un segreto, se uno non ve la vuole dare non ve la darò lo stesso, che ci si sia l'immigrato o che non ci sia.
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E' quello che continuo a ripetere, si vede che qualcuno ha visto troppi film in cui la protagonista di turno viene dipinta come una che può mettersi indifferentemente e con lo stesso entusiasmo con due uomini completamente diversi, basta che il primo ci provi con lei letteralmente cinque minuti prima del secondo. Tipo ai saldi di gennaio, spiacenti signò avemo finito i fondi di magazzino, toccava arzasse prima.
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15-06-2023, 17:52
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#44300
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
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Originariamente inviata da Trinacria
Vi svelo un segreto, se uno non ve la vuole dare non ve la darò lo stesso, che ci si sia l'immigrato o che non ci sia.
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Ma è sicuro, solo sul voto delle indecise potrebbe influire. Magari ci sta una che non ti schifa ma che nemmeno farebbe follie per il fobico, su questo target si buttano un po' tutti i disperati e chi viene dalla guerra o dalla fame verosimilmente avrà più fame e più spregiudicatezza rispetto alle strategie contorte e raffinate del fobico.
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