Dark97

https://www.rtl.it/notizie/articoli/...-un-nigeriano/

Ecco cosa combinano gli idoli delle nuove generazioni...
Mi sorprende il fatto che questi trapper abbiano avuto tutto questo successo, non si può neanche definire musica una roba del genere...

Hor

Questo però vale per molti altri campi del sapere, soprattutto se riguardano sistemi complessi o su cui non si hanno (ancora) sistemi per raccogliere dati a sufficienza.
Inoltre parlare di "scelta migliore" rispetto ai fini da perseguire porta ovviamente ad avere opinioni differenti: ad es. c'è chi ritiene che sia migliore una società in cui la crescita economica prosegua, portando a una vita maggiormente confortevole per ancora più persone, mentre altri ritengono che sarebbe meglio decelerare e ridurre i consumi e riscoprire il tipo di vita che si faceva in passato. Queste sono due opinioni nel campo dell'economia relative ai fini.
Diverso è il discorso sui mezzi, cioè decidere se compiere scelte economiche informate in base a studî e ricerche empiriche che indaghino la fattibilità di determinate politiche economiche oppure dare la priorità a un approccio ideologico. Secondo me bisogna chiedersi se determinate politiche possono effettivamente ottenere i risultati che auspicano o non rischiano di portare a risultati contrarî, cosa tipica quando si ha a che fare coi sistemi complessi.
Ad es. adesso si discute di salario minimo, che a prima vista può apparire una cosa bella e giusta, ma qualche giorno fa leggevo di studî secondo cui sul lungo periodo il salario minimo tende a distruggere i posti di lavoro e ad aumentare il lavoro nero.
Magari questi studî sono sbagliati, magari sono corretti, ma una cosa del genere secondo me può essere stabilita per via empirica con sufficiente certezza, e se lo studio è fatto bene penso ci sia poco spazio alle opinioni differenti.

Il singolo può dire la sua se è informato sull'argomento.
Se io non so nulla di astrofisica come posso sostenere in maniera credibile che il modello del Big Bang è sbagliato? Che argomentazioni e fatti posso portare al riguardo? Quindi mi affido agli esperti, nello stesso modo in cui se ho un problema di salute vado dal medico e non dall'idraulico. Ovviamente ci possono essere margini di errore anche in questo, ma si confida che il medico possa guarire molte più persone di un idraulico, specie considerando che la medicina di oggi non è più quella di quattro secoli fa.
Anche l'economia ha fatto passi avanti, eppure c'è chi ancora prende per dogmi infallibili idee economiche elaborate nell'800.

Hor

Molti dicono che ormai l'economia stia sovrastando la politica e quest'ultima non avrebbe più spazî per agire, ma secondo me non è così. O meglio, nel corso degli ultimi decennî la politica ha deciso, in base anche ad ampî consensi elettorali, di lasciare maggiormente che l'economia facesse il suo corso, ma se solo lo volesse la politica potrebbe in qualunque momento riprendersi il suo spazio, e questo l'abbiamo visto proprio in questi anni della pandemia, in cui la politica ha imposto senza quasi alcuna opposizione misure sanitarie draconiane anche al costo di danneggiare pesantemente l'economia.

eddy sesterzi

@delta80: no delta ti/vi sbagliate, generalizzare continuamente sulle donne non è esprimere un punto di vista è un continuo buttare fango, immagina se un utentessa tutti i giorni dicesse frasi come gli uomini qua gli uomini la generalizzando contro tutti gli uomini per esperienze personali, verrebbe come è successo attaccata da tutto il forum e bannata dopo poco, non c è empatia verso utentesse che magari hanno loro gravi problemi e i loro problemi vengono sminuiti, devono sentirsi dare delle gold digger e che le piaciono i criminali tutti i giorni... cosa che detta ogni tanto è simpatica, ma continuata da mesi mesi non è più simpatico è bullismo di genere... e sono sempre i soliti 3/4 tra cui un 'utente storico' che stanno infangando il forum da quasi un anno

Delta80

Si probabilmente è così , anche se penso che la politica decenni fa poteva incidere di più, mentre adesso magari lo potrebbe fare leggermente meno , ma sicuramente lo potrebbe fare

Darby Crash

Sì, certo, ci sono molti campi del sapere per i quali non abbiamo verità univoche.

La cosa migliore è partire da un approccio ideologico e poi verificarne la fattibilità tramite ricerche e studi. Inoltre, una tale politica economica può non essere fattibile in un dato momento ma esserlo in futuro. Quindi si può conservare l'ideologia declinando poi le varie azioni concrete a seconda delle circostanze del reale.

con "via empirica" cosa intendi? Può esserci una via empirica senza che una certa politica economica (es. salario minimo) venga prima attuata?

Ma hai appunto fatto esempi di casi in cui pare proprio che la verità sia soltanto una. Se ci dobbiamo curare da un raffreddore o se dobbiamo riparare un lavandino, più o meno tutti i medici e gli idraulici diranno le stesse cose.

Se invece vogliamo rendere la popolazione più serena dal punto di vista economico e se al tempo stesso vogliamo mantenere a posto il bilancio dello Stato, che si fa? Qui le possibilità sono davvero molteplici.
Il comune cittadino ignorante di economia viene invitato a dire la sua da questa mancanza di certezze. Lo invita inoltre il fatto che a suo modo di vedere le politiche economiche correnti non sono adeguate, lui di soldi in tasca ne ha troppi pochi: ecco che pur non essendo esperto vede bene che la situazione creata dagli esperti contiene falle e mancanze.
In modo analogo, se i medici proponessero soluzioni che scontentano i pazienti, dopo un po' i pazienti perderebbero di fiducia e inizierebbero a fare proprie congetture in merito alla salute.

Delta80

Ma sono d’accordo che si generalizza troppo , tra l’altro non bisogna mai sminuire i problemi di nessuno , l’ho detto più volte , tra l’altro non ho mai generalizzato in vita mia , ho solo fatto notare come ad una certa età l’aspetto economico incida parecchio nei rapporti di coppia , per quel che ho sempre visto , il denaro ha un suo peso nelle dinamiche di coppia , anche se credo sia un aspetto sensibile ad entrambi nella coppia , non a senso unico

Hor

Ovviamente non può esserci, ma visto che non esiste (per ora?) un governo mondiale, abbiamo un'ampia casistica di paesi diversi che hanno applicato ognuno proprie politiche economiche e da quelle si possono estrapolare dei dati per verificare cosa funziona e cosa no.
Per restare al nostro esempio, il salario minimo è stato già introdotto in diversi stati: si va a vedere cos'è successo in quegli stati al mercato del lavoro nel medio e lungo periodo, se ci sono stati più vantaggi o svantaggi.
Ovviamente poi ogni paese fa storia a sé, quindi i dati vanni anche presi con cautela, ma io mi tendo comunque a fidarmi di più di chi sostiene (o non sostiene) il salario minimo perché in Germania o Francia ha aumentato o diminuito i posti di lavoro di tot unità in tot anni piuttosto di chi mi dice "mettiamo il salario minimo perché è giusto!!!11!" e non aggiunge altro.

Darby Crash

ah, vabbè, questo è sicuro. L'uno argomenta e l'altro no.

Il mio discorso era volto al trovare una giustificazione a chi se ne sbatte degli esperti e pur essendo ignorante propone delle proprie soluzioni, a capire insomma il loro punto di vista. Poi è palese che chi è esperto o comunque chi argomenta risulti più affidabile.

Hor

Aggiungo che poi dovrebbe essere il sistema dell'informazione ad aiutare il cittadino in questo lavoro di maggior comprensione sulle politiche che va a votare concretamente quando si trova nella cabina elettorale.
Solo che in Italia abbiamo un sistema dell'informazione che fa abbastanza schifo, che non informa e mette in prima pagina le polemiche più inutili, sul colore dei capelli del tal politico o sull'aggettivo sbagliato che ha detto la tal politica vent'anni prima. E i risultati, secondo me, si vedono.

Hor

Domani mattina ho la visita psichiatrica.
Sto cercando di non pensarci, ma l'ansia è come al solito inevitabile.
Spero andrà tutto bene.

Dark97

Ho incontrato la mia ex maestra di inglese, l ho avuta alle elementari, sono passati 15 anni dall' ultima volta che l' ho vista...adesso sarà vicina ai 40 credo, ma é rimasta una gran gnocca. Lei mi ha fissato, molto probabilmente mi ha riconosciuto. L' ho guardata per qualche secondo, poi me ne sono andato. Le belle ragazze/donne mi fanno uno strano effetto...non riesco neanche a reggere lo sguardo

Hor

Per domani spero soprattutto che lo psichiatra non mi proponga nuovi corsi di riabilitazione psichiatrica, visto che ne ho già fatti abbastanza, so come sono e attualmente non ne sento il bisogno.
Il problema è che certi terapeuti quando si sono messi in testa che qualcosa "ti fa bene" non accettano opinioni diverse e si fanno insistenti, e lo so per esperienza.

Keith

A chi ti riferisci?

eddy sesterzi

A te... è da quasi un anno a intervalli alternati, con concentrazione maggiore negli ultimi mesi

Keith

Io non infango nessuno, parlo di dinamiche della società e dei sessi, che ovviamente non possono valere per tutti. E sei pure stato poco attento, perché non è da un'anno che parlo di queste cose ma da sempre.
Se dico che ad una fetta di donne interessano i soldi e le cose materiali, non capisco perché le utentesse si debbano sentire infangate, ho detto una parte delle donne, mica tutte. Poi se hanno problemi lo possono dire, me lo scrivono, non hanno bisogno dei paladini.

kebab

Penso che dovrei imparare ad amare le persone con i propri pregi e difetti, visto che anch'io non ne sono esente.

E in più penso che vorrei avere qualche conoscenza in più, e magari pure femminile: il punto di vista delle donne mi sembra più equilibrato di quello maschile, in certi casi.

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Barracrudo

Certo che non mi sognerei mai ad uno che soffre di depressione e ne parla sul forum a scrivergli "ma la smetti di fare il depresso" e evidente da molti non e sentito nemmeno immaginato la problemi a relazionarsi con l altro sesso e la solitudine, ma io mi chiedo se se ne parla spesso non sarà un problema sempre più diffuso?

Domani mi alzo e dico basta parlare di depressione sempre le solite cose dite.. bah deve essere questione di empatia io pure se non mi riconosco in un problema provo ad immedesimarmi negli altri ma molti sembra non facciano neanche lo sforzo

eddy sesterzi

Sei talmente incarognito che nonostante utentesse e utenti storici se ne sono andati, nonostante non ti contestano neanche più dallo sfinimento hai il buon senso di fermarti ? No tu continui, e continua continua... sei il N°1 utente storico, hai preso il forum come cesso personale

Keith

ma che cazzo stai a dì?
vedi di rilassarti, è colpa mia se la gente se ne va?