Angus

Mai sentito fare discorsi del tipo "noi poveri onesti lavoratori, loro ricchi potenti ladri"? Io li sento in continuazione.

Dei ricchi, sono odiati soprattutto quelli di sinistra, considerati ipocriti: rischiano di far sentire i poveri uguali a loro, senza però aiutarli a trovare il coraggio di affermarlo davvero, di prendere atto di non avere mezzi e pretenderli o costruirli, nonché di farsi una ragione delle proprie sfighe passate. Oggi, anche il coraggio di accettare sconfitta, impotenza e solitudine. I ricchi di destra, classisti o "meritocratici", danno invece meno problemi. Confermando che il posto in cui stanno i poveri è quello giusto, e in fondo non è poi così male (nonostante quanto dicono quegli altri snob al caviale), regalano loro un'illusione utile a non farli sentire arrabbiati e disperati. Il classismo e il negazionismo tranquillizzano i poveri non meno dei ricchi. Briatore, alla fine, sta simpatico. Berlusconi lo votano. La Cirinnà è odiata.

Varano

Possibile che non si capisca che gli insetti sono urticanti e velenosi per autodifesa. È la strategia evolutiva che ha permesso loro di arrivare fino si giorni nostri, se andassi ad accoppare i leoni perché uccidono le gazzelle verrei preso per folle.
Se un cane mangia un insetto e muore c’è bisogno di buttare veleno per km quadrati? A quanto pare si…

claire

1) sì ma non vuol dire che si vantano della propria povertà.
Sul fatto che si possa essere ricchi senza essere ladri ho un'idea che si può intuire ma me la tengo.
2) a me non sembra che i ricchi di destra siano meno odiati di quelli di sinistra. Ma che l'ipocrisia infastidisca più della coerenza mi pare sacrosanto. (Disclaimer: sono di sinistra e odio l'accusa di radicalismo chic quando usata a sproposito, cioè quasi sempre).

Al netto di tutto, le mie considerazioni sulla frase della Cirinnà tali restano. Non ravviso motivi per cambiare idea su quanto ho scritto. Ma la cosa che ha detto mi pare talmente autogol eclatante da sembrarmi una sorta di trolling.
Che qualcuno non ci veda "niente di male" è un sintomo gravetto di come siamo messi.

franz90

Non conosco così bene Damiano, ma ho sentito questa dichiarazione su La7, ed è comunque del PD, che in teoria, e ripeto in teoria, dovrebbe essere un partito di sinistra. Gauche caviar o no poco cambia.....
Queste dichiarazioni me le aspetterei da uno di forza italia.....

Io mica dico che ci si debba vergognare della ricchezza, ci si deve vergognare quando, come in questo caso si fanno discorsi dove si vuole che un certo tipo di classe sociale guadagni il meno possibile...

Per me benvenga il guadagnare di più e lo stare meglio, a quanto pare per personaggi del genere va bene solo se a guadagnare di più sono loro stessi, sia mai che si possano dare stipendi per vivere dignitosamente al popolino ignorante....
Dovrei fare il calcolo, ma in pratica sta dicendo che circa 1100 euro al mese sono troppi......A te sembra normale?

franz90

Come è normale che sia.....In teoria la sinistra dovrebbe occuparsi di certe classi sociali, cosa che la destra non ha mai fatto, è normale che la gente si incazzi di più....in quanto ci vede una disonestà intellettuale di fondo.
Ci si vede un abbandonare degli ideali di base a livello politico, che ormai decenni fa erano presenti, lo si vive come un ''tradimento'' e credo sia normale che ci si incazzi.

Franz86

Però qui ( su Cirinnà intendo ) a mio avviso è vero che c'è una dissonanza cognitiva di qualche sorta.

Perché se da un lato in teoria si ha ormai constatato la morte della sinistra novecentesca ( tolti giusto i molti webeti che commentano con gli undici qua e là e i pochi studenti di sociologia fuoricorso che fanno i cosplay degli anni '70 ), dall' altro in pratica questi casi continuano a colpire l' immaginario.
Casi che pure ormai si inseriscono in una tradizione di D' Alemi con lo yacht e Bertinotti col golfino in cashmere, bersagli adorati dagli avversari politici in cerca di caricature da offrire al proprio elettorato, che se è impegnato a irridere le incoerenze komunisteh sorvola su quelle dei propri paladini.

Ma in fin dei conti Cirinnà subirà davvero un danno di immagine rilevante solo per questa dichiarazione? Io dubito fortemente, almeno presso il proprio elettorato ... la controparte invece sicuramente ne farà un meme, e dopo le risorse boldriniane ecco arrivare la cameriera di Cirinnà.

MoussakaChaos94

Citi meme non a caso, considerando come uno sguardo sui social conferma che ormai a destra si è passati a fare i memeisti, con post slogan su sfondo blu e battutine ad effetto.

Daytona

Com'è accattivante isis-k, dovrei usarlo come nick :V

Franz86

I meme non sono solo un passatempo innocente e cazzeggioso, sono diventati il sintomo di una mentalità ( e di una cultura ) basata sulla fruizione rapida: si offre un concetto preconfezionato da adattare con poche modifiche a una molteplicità di situazioni, in modo da ridurre nei fruitori la riflessione al minimo indispensabile e favorire invece i riflessi condizionati associati a talune immagini.
Non stupisce che funzionino bene anche in ambito politico.

Angus

Secondo me un certo orgoglio per la propria posizione, quale che sia, è più diffuso di quanto pensi, anche se non viene espresso. Ma su questo passerei oltre.
I ricchi progressisti, secondo me, stanno antipatici non tanto per l'ipocrisia, ma perché mostrano possibilità a cui molte persone non sono in grado di accedere. Rendono cioè evidente, per contrasto, un "buco" di sviluppo (psicologico, culturale, economico) che è molto doloroso, difficile sia da colmare che da accettare, e che viene normalmente rimosso. La sua percezione, attraverso il ricco che dice "i poveri hanno la nostra stessa dignità reale", è dunque causa di distonia. La reazione immediata è aggressiva. Provo frustrazione, la esprimo e la razionalizzo: ipocriti con la giacca di velluto. Se ci rispettate tanto perché non vi vestite di plastica anche voi? Volete forse farci sentire inferiori? Briatore sta più simpatico di Feltrinelli perché fa sentire gli altri meno limitati: in fondo è un cafone come noi.

Sì, sono d'accordo, ma non penso che il tipo Cirinnà farebbe mai un discorso del genere. Non ancora, almeno. Quindi non mi sembra attinente.

Secondo me invece sì. Non nel suo gruppo di elettori identitari, ma in quello degli incerti avoglia. Più che per la dichiarazione in sé, per tutto il martellamento di commenti e critiche che è seguito, che spaventa, aumenta la confusione e spinge verso scelte conservative.

Angus

Sull'autogol eclatante, ribadisco quanto detto qualche pagina fa. La situazione è talmente tesa che l'ingenuità viene punita fortemente, e ogni occasione è buona per scaricarsi. Dalla Fornero che si mette a piangere (massacrata), al sinistrorso che fa un peto in ascensore (ipocrita e irrispettoso, dimissioni). Resta però che in sé, per un politico che si occupa di questioni interne, non è per nulla un difetto.

Franz86

Mi pare decisamente improbabile: Cirinnà è associata alle unioni civili ed è per quello che gli avversari sono ben lieti di poter sferrare un colpo basso proprio a lei senza però toccare direttamente l' argomento, e dubito che qualcuno possa passare ad apprezzare maggiormente chennesò, Adinolfi, dopo questa storia della cameriera.
Per fare un discorso generico gli incerti eventualmente votavano contestatario, cioè quel m5s che è in fase calante da un pezzo.

gaucho

In due giorni mi sono fatto più danni che in tutta la mia vita, complice anche la sfortuna che è sempre dalla mia parte.

abcde

mi chiedo quali stimoli possano smuovere un briciolo di desiderio di vivere

Dark97

Oggi ho bevuto 2 birre, una di pomeriggio e l' altra mentre guardavo la partita...
Quasi quasi me ne bevo un' altra...magari la mischio con la gazzosa, voglio fare qualche esperimento...tanto per passare il tempo.

man20

Dovrei smetterla di scrivere alle ragazze quando sono brillo/ubriaco, però rispondono anche, quindi forse dovrei tentare anche da sobrio.

muttley

Sono tornato da una città che si trova al centro dell'Europa ed è stata una culla di civiltà e cultura tra la fine dell'ottocento e il primo novecento, almeno fino agli anni 30: lì ci sono piste ciclabili dappertutto, a volte interrompono persino i percorsi pedonali al punto tale che non sai più dove camminare...ebbene, lì però non credo che se ne lamentino più di tanto, qua invece se togli mezzo metro di parcheggio sono pronti a imbracciare le armi

Winston_Smith

Quantomeno mi sembra plausibile stando alle parole riportate nell'intervista (che mi pare fosse al Corriere della Sera), se poi hanno travisato è un altro discorso.
"Nei pochi giorni di ferie, cinque per la precisione, sto facendo la lavandaia, l'ortolana, la cuoca. Tutto questo perché la nostra cameriera, strapagata e messa in regola con tutti i contributi Inps, ci ha lasciati da un momento all'altro. Volete sapere il motivo? - ha continuato, imperterrita - Mi ha telefonato un pomeriggio e mi ha detto, di punto in bianco: 'Me ne vado perché mi annoio a stare da sola col cane'."
Già il fatto che si lamenti di dover fare "la lavandaia, l'ortolana, la cuoca" per ben cinque giorni (poverina!) facendone argomento di un'intervista al principale quotidiano nazionale (manco fossero, appunto, le fatiche di Ercole) meriterebbe un E STICAZZI? gigantesco, ma questo forse è anche colpa di certa stampa che eleva la fuffa a notizia del giorno.
E poi sì, dà la colpa alla colf ("tutto questo perché") e la denigra sottolineando che nonostante fosse tutto in regola con i contributi (grazie, com'è umana lei) se n'è andata "di punto in bianco" per un motivo riportato come futile ("volete sapere il motivo?").

Questo discorso vale casomai per chi pensa che i politici ("di sinistra", in particolar modo) dovrebbero adottare uno stile di vita francescano e, nel caso non sia così, preferisce che glielo nascondano. Per quanto mi riguarda la critica invece è rivolta ad altro, ovvero al mostrare una grande incoscienza di quelle che sono le problematiche della gente comune, sia nel lamentarsi di inconvenienti molto meno rilevanti sia soprattutto nel denigrare la working class in quanto choosy, come quello del rinascimento arabo (Khashoggi docet, beh in effetti anche Giuliano de' Medici e Savonarola sono stati ammazzati...) che vuol vedere la gente "soffrire". Insomma, siamo anche al di là del mangino brioches. Si può condurre uno stile di vita diciamo altoborghese senza nasconderlo e senza vergognarsene, senza per questo essere così grossolanamente inconsapevoli di come vive la maggioranza dei cittadini.

Ezp97

Ma dopo i 30 la si accetta di più la solitudine? O è ancora peggio stare soli e stare sotto lo stesso tetto con i genitori?

claire

E si vede che ancora ti conviene