忘れられた

beh. forse voi non l'avete letta (IO - ateo - SI', tutta!), ma nella bibbia dio chiedeva sacrifici di bambini (isacco, ve lo ricordate ? ) e faceva sanguinose stragi di neonati (non ebrei), una delle piaghe d'egitto.

Quindi, visto che stanno scritti nella bibbia, questi son i valori occidentali ? ME LI CONFERMATE ????

Ma poi che cazzo significa "dare campo libero agli islamici" ?

In questo paese c'è libertà religiosa, come ho già detto, ma nel rispetto delle leggi vigenti in questo paese.

Se qualcosa di religioso confligge con la legge in vigore, LA LEGGE ITALIANA PREVALE.

Capite che è tutta propaganda, questo blablablabla che vi propinano ?

Non stiamo dando campo libero a nessuno e niente.

E' tutta PROPAGANDA.. (e a veder voi ... funziona)

Sheev Palpatine

Anch'io ho letto la bibbia e anch'io mi definisco ateo. Lo so bene che ci sono scritte quelle cose. Se dovessi seguire il mio cuore dovrei credere nel politeismo greco-romano ma onestamente le religioni non fanno per me. Preferisco il libero pensiero, non credo in cose irrazionali, meno ancora quando si tratta di monoteismi che hanno portato morte e distruzione.
Il cristianesimo e l'islam non possono essere messi sullo stesso piano. Ci sono state figure terribili nel mondo cristiano, come Teodosio, che per me è al pari di Hitler e Stalin, questo imperatore ha massacrato tutti i nostri antenati greco-romani e distrutto le loro tradizioni. Ma a prescindere dalle questioni politiche e storiche, non mi riconosco nè nel monoteismo nè nel cristianesimo, come pensiero e come tutto il resto. In un mondo politeista, il multiculturalismo è ben auspicabile e anche positivo. Se l'idea alla base è che ci sono tanti dei, infiniti dei, allora ognuno ha il suo e fine. Ma se inizi a dire che c'è un solo dio allora la verità dev'essere per forza la tua e gli altri che non sono d'accordo li devi uccidere (se applichi la cosa all'estremo) e purtroppo in tutta la storia da Teodosio fino non molto tempo fa è stato così. E' più o meno a partire dal novecento con i regimi totalitari che possiamo considerare la religione come marginale. Quindi non ha senso mettersi a odiare la chiesa cattolica in ogni modo oggi. Ma il pericolo di tornare indietro c'è eccome e non riguarda il cristianesimo perchè c'è una lunga storia dietro.


Non si può ignorare tutta la storia che c'è stata, abbiamo avuto l'illuminismo, c'è stata la breccia di Porta Pia. Insomma, nei secoli scorsi, quando la chiesa aveva davvero tantissima influenza era giusto andare contro ed essere anticlericali. Oggi? Oggi per il bene di tutti siamo uno stato laico e secolarizzato (non del tutto visto che ci sono cose come la religione cattolica a scuola ma siamo abbastanza laici).
Nel mondo islamico un illuminismo non c'è mai stato, lì ci credono ancora alla lettera nelle cose scritte nel corano e inevitabilmente, se i musulmani vengono in europa, il loro obiettivo è di convertire più persone possibili e di applicare quelle pratiche.
E non sono mancati episodi come la tragica morte di Saman Abbass, che ha rifiutato un matrimonio combinato ed è stata brutalmente uccisa.
Se arrivano tutti questi islamici per i quali la religione è la cosa più importante nella loro vita (e loro fanno 5-6 figli ciascuno), prima o poi si fondano pure un partito e con i numeri, finisce che comandano loro. E invece di essere uno stato laico diventiamo uno stato islamico.
Quando gli islamici costruiscono le moschee loro non pensano "Ah che bello viviamo tutti in pace", loro pensano "che stupidi questi occidentali, si stanno facendo conquistare da noi".
La propaganda è la follia di poter pensare che quando il numero di musulmani aumenterà potremmo ancora godere delle nostre libertà costituzionali e della laicità...

E lo so che la Meloni e gli altri politici di destra sono credenti ecc ecc. Io non ci credo e su cose come l'utero in affitto sarei anche favorevole a renderlo legale. La legge sull'utero in affitto come reato universale è una porcata e questo lo ammetto senza problemi. Ma la priorità assoluta è limitare in ogni modo possibile l'islamizzazione perchè è il pericolo più grande

忘れられた

Adesso.. onestà per onestà, ma credi davvero che il numero di musulmani possa aumentare nel mondo ? Cioè.. a gaza li stanno sterminando.. nel resto del mondo.. boh.. direi che se riescono a non diminuire già è un OTTIMO risultato.

Non c'è veramente alcuna possibilità concreta che l'islam possa diffondersi.. è solo che fa comodo a tanta gente avere uno spettro da agitare per serrare le fila.

Dai, su alcune cose possiamo anche trovarci, allora... mi dispiace per il resto (e per le tante paure infondate ideologiche che ti hanno inculcato)..

Notte.

Sheev Palpatine

Beh io guardo semplicemente i numeri, non mi baso sulla fede per le cose, ma sui dati. Da tutte le parti viene detto che l'islam è la religione che cresce di più in assoluto nel mondo e che potrebbe superare il cristianesimo. Non voglio vivere in un mondo in cui l'islam supera il cristianesimo:
https://www.india.com/viral/islam-to...study-7791581/

https://www.pewresearch.org/religion...ous-landscape/

Non c'è da sorprendersi visto che fanno così tanti figli e le donne con l'islam non hanno diritti. Il problema della sovrappopolazione non ci sarebbe più se gli islamici la smettessero di fare figli senza darsi alcuna regolata.

Se poi parliamo di quello che succede a Gaza posso anche essere d'accordo che gli israeliani stanno radendo tutto al suolo e non lo condivido ovviamente. D'altra parte, se hai letto la bibbia, quello che succede oggi a Gaza non è molto diverso da quello che viene descritto nell'antico testamento. Purtroppo anche gli ebrei per molti aspetti applicano ancora alla lettera quello in cui credono. Gli ebrei vantano un diritto su quelle terre perchè gli sono state promesse secondo la bibbia, in termini di antichità, la loro tradizione è la più antica dei tre monoteismi, però certo, questo non può giustificare massacri. D'altra parte c'è un prevedibile movimento anti-israeliano che sfocia nel terrorismo con Hamas. Purtroppo da entrambe le parti ci sono persone che sono ancora fortemente ancorate a queste vecchie tradizioni...

Certo, non ho nulla contro di te nè contro chi ha delle opinioni diverse. E come ho detto, capisco anche la logica di fondo di certi ideali (che non è sbagliata). Il problema sono le circostanze attuali e le possibilità concrete di attuazione.
Buonanotte anche a te

Sikerhoof

L'occidente si è ormai secolarizzato da tempo, e quasi nessuno più segue alla lettera i precetti biblici, a differenza degli islamici che invece ancora vivono le proprie vite in funzione del corano, che non è compatibile con l'attuale stile di vita occidentale e le sue leggi. Non farti ingannare dai cosiddetti islamici moderati, perché se le frange più estremiste dovessero prendere il controllo non esisterebbero più moderati, e sarebbe la fine della civiltà occidentale.

忘れられた

Condivido una storia personale.
Abito in un condomino in cui c'è una sola famiglia islamica(musulmana).
Regolare, abitano qui da più di 20 anni, lavorano (sia i genitori che i loro figli) pagano l'affitto e le tasse.
Professano la loro religione ma non cercano di fare proseliti, te lo assicuro.

Sono gentilissimi e tranquilli. Rispettano le leggi, pagano le tasse, lavorano (lavori di merda) tutto il giorno e si fanno il mazzo come tanti di noi.
In un brutto periodo in cui stavo rischiando pure di perdere l'appartamento, son gli unici del condominio che mi han dato una mano e han fatto qualcosa per me (anche se non sono musulmano).

Una pasqua, qualche anno fa, mi ricordo che incrociai il capofamiglia e gli feci gli auguri (sono molto distratto e vado subito in panico quando incontro persone). Mi son reso quasi subito conto di aver fatto una cavolata, visto che la pasqua non è una festività per loro, e, imbarazzato, cercai di glissare sulla cosa, ma era evidente il mio imbarazzo. Lui, semplicemente, sorrise e mi ringraziò per gli auguri, contraccambiando.

So che esistono anche realtà molto diverse da questa, ma anche questa è la realtà. Ed è pieno di persone musulmane così, questo paese. Come noi. Che cercano semplicemente di vivere tra noi -e di comportarsi - al meglio che possono. Professando la loro fede.. ma nel pieno rispetto del paese in cui vivono.

Purtroppo la gente che voti .. fa finta che non sia così.. e che ogni musulmano è comunque un potenziale terrorista pronto a sovvertire ... non so cosa, visto che poi loro manco so' capaci di rispettare la religione che dicono di professare (vedi Giooggiah e salvini)

忘れられた

Beh, mentre invece le frange neo-naziste e neo-fasciste che baldanzosamente alzano la testa ovunque me dovrebbero rassicurare, sul futuro dell'occidente ?

varykino

in realtà se la gente di sinistra votasse per un partito solo nn ci sarebbe storia .

parlano tanto di maggioranza ma questo governo nn rappresenta la totalità del paese , anzi , rappresenta circa il 30 percento di chi è andato a votare in un periodo storico nel quale s è raggiunto il minimo storico di votanti , quindi son tutte minchiate pure i discorsi "siamo la maggioranza"

Hor

Sto ripensando a quello che mi ha detto l'altro giorno la psichiatra sull'ansia e mi sta venendo il sospetto che le mie reazioni di fronte alle situazioni che mi mettono in difficoltà non siano d'ansia ma di forte stress.
Voglio indagare questa cosa e magari al prossimo colloquio ne parleremo.

Sheev Palpatine

Come in molte altre cose, il tutto è una questione di rischi. Ci sono brave persone e cattive persone.
C'è chi vuole prendersi questo rischio, in virtù di persone come quelle descritte da te e chi invece non vuole correre il rischio a priori.

La mia mentalità, non solo sul fronte immigrazione, è proprio quella di non correre il rischio.
Mettersi con una ragazza ha in sè il rischio di subire le corna, di arrivare al divorzio e dover pagare il mantenimento ecc ecc.
Non si può avere il rischio zero ma si può comunque limitare il più possibile i rischi di altro tipo. Anche se qualcuno direbbe che questo equivale a non vivere.
Purtroppo i punti fermi nel mondo e nella società di oggi sono davvero pochi, anzi, quasi non ce ne sono.
Ho paura di molte cose. C'è chi vuole farsi vedere, io preferisco rifugiarmi nell'anonimato, non dare nell'occhio, stare al sicuro.
Mi sento al sicuro se me ne sto in casa e lontano dai pericoli del mondo. Le altre persone potranno essere buone in alcuni casi, ma sono sempre pericolose.

Poi, tornando sul discorso politico, trovare lavoro non è facile. Se c'è un mercato che si basa sul sottopagare e sulla ricerca di manodopera a basso costo il problema sta qui. La precarietà lavorativa è una triste condizione.

Sikerhoof

I pericolosissimi neo-fascisti che con manganello e olio di ricino terrorizzano le nostre città...ma per favore che messi insieme non arrivano neanche al 1% della popolazione..

Hor

Poco fa ho pigiato il tasto per avviare il computer, si è accesa la luce dell'avvio, ma non è successo nient'altro, non si avviava e la lucetta del disco fisso non si accendeva.
Ho aspettato un bel po', poi ho tenuto pigiato il tasto d'avvio per forzare lo spegnimento. A quel punto ho avviato di nuovo ed è partito e ora sembra tutto regolare.
Spero non sia un brutto segno, questo computer ha meno di tre anni.

Lost75

Penso e ripenso allo sbaglio che ho fatto, non dovevo guardargliela

Nightlights

Doman matina subito a confessarte dal don eh se no te diventi orbo

Lost75

Io sono pentito ma credo che nessun don vorrà mai assolvermi da questo peccato

Nightlights

C'è un tale che si chiama don Abbondio mi pare, forse lui ti può dare una mano

Alakazam

Vivo nascosto. Non me lo potrò permettere per sempre.

忘れられた

Io non so se ho vissuto realmente nascosto o se....

In parte sì.. certo.

Ma poi c'è anche il fatto, da considerare, che a nessuno frega davvero niente di come vive qualcuno - o che esiste - (a meno che non ha qualcosa di valore - economico, umano, sessuale, whatever )

Cioè, di quel che succede tra le persone al 99 % è puramente istinto/convenienza.. (anche in forum come questi).

Per cui .. non so.

Io da tanti anni me ne sto lontano da tutto/tutti, visto che ogni volta che mi son messo in qualche modo in gioco in passato.. era MOLTO meglio non farlo proprio.

Se potessi vivere senza uscire di casa e senza vedere nessuno (tipo alle poste, al supermercato, condomini, ai seggi elettorali, gente random per strada) ormai opterei senza esitazioni per il non dover vedere/avere a che fare - manco formalmente - con nessuno.

Ezp97

Ormai sono tutti fissati a mostrare il proprio corpo

Trinacria

Sono solo le 10 di lunedì e io già non ne posso più. Non ho voglia di fare niente. Sempre tutto uguale, sempre la stessa rottura di palle. Ci vorrebbe un bel cambiamento positivo ma non so proprio da dove potrebbe arrivare.