pokorny

ma nooooooooo, dai!

pokorny

Prenderò anche quello, era in programma; se ricordo bene passa per una dei 3-4 massimi esperti di Spinoza forse anche a livello mondiale.

Teal

Quindi l’1% più ricco della popolazione mondiale controlla una quota di ricchezza superiore al 95% più povero.
E stiamo qui a dibattere degli effetti collaterali delle migrazioni. Mah.

Darby Crash

ah certo, questa distribuzione della ricchezza terribilmente diseguale è un fatto ben più grave degli effetti delle migrazioni. E tuttavia pare che la gran parte della popolazione la accetti...

Teal

Ma sembra quasi che nonostante venga ripetuto in tutte le salse non ci sia tutta questa consapevolezza. Che poi secondo me i problemi delle migrazioni e della crisi della democrazia, con tutto quel che ne consegue, partono in larga parte da lí.

Darby Crash

probabilmente la questione delle migrazioni turba di più perché emerge nella quotidianità a un livello più immediato e superficiale. Effettivamente capita che la presenza di immigrati dia percezione di degrado e insicurezza. Inoltre forse ci si concentra sugli immigrati perché si considera come una questione tutto sommato affrontabile, per cui si può fare qualcosa. Al contrario, la distribuzione della ricchezza gravemente diseguale può darsi che sia vista come un qualcosa di spiacevole ma verso cui non si può fare nulla...

Teal

Probabile che la percezione sia questa, ma superare la sensazione di impotenza su questo tema secondo me é oserei dire addirittura una questione esistenziale per il futuro

pokorny

Penso che sia così, credo di aver scritto "distribuzione della ricchezza" (nel senso delle tue stesse preoccupazioni) almeno 40 volte sul forum. Solo su questo per tacer degli altri.

Mi sale davvero il nazismo, anzi il comunismo se si considerano le differenze esistenti, fa paura.

pokorny

Come dice una mia amica "se vuoi fare la rivoluzione educa i tuoi figli". Non credo esista altro mezzo, peccato che per educare occorre una minima condizione materiale che le grandi concentrazioni economiche ostacolano con tutte le loro forze.

Sanno benissimo che l'educazione scolastica e universitaria è un'arma letale e se c'è qualcosa che persino per la mia mentalità si può avvicinare a un complotto è la assoluta contrarietà dei podery40 alla diffusione dell'istruzione.

Teal

Tassazione fortemente progressiva, tasse patrimoniali, iva maggiorata sui beni di lusso, legislazione internazionale seria contro i paradisi fiscali, imposte di successione, delegati sindacali nei consigli di amministrazione (per controllare gli stipendi e la distribuzione dei profitti), trasparenza sulle lobby per fare leggi orientate all’equità etc.
Certo detto così sembra un po’ il libro dei sogni, ma il problema principale é che queste misure non possono essere applicate in un solo paese con la mobilità dei capitali che esiste oggi, devono essere condivise da più stati.

gaucho

Quanto rosica la Gruber che la Meloni e elon musk abbiano un ottimo rapporto

Lost75

Oggi ho respirato accidentalmente polvere d'amianto immagino che dovrò morire a breve

juan

Ho aperto Instagram e c’era il video di un maiale che si grattava il culo contro un tronco. Sempre meglio che vedere i normali e le loro vite ricche e perfette.

SugarPhobic

Migliore non è sinonimo di perfezione o ricchezza... in realtà se li guardi in modo lucido, noterai una certa forzatura nel manifestare una rilassatezza anche stereotipata.
Almeno questo è quello che vedo io qui, ecco.

Gummo

le sfighe non arrivano mai da sole. derubato.
una vita in cui devo pensare al denaro.
l'altro giorno ho visto persone che parlavano di altro, e anche io ho parlato di altro. vivo dentro piccoli schemi. c'è un mondo fuori. vaffanculo.
che cosa d'altro dovrei dire? ognuno ha la sua bolla. la società creata dall'essere umano è singolarmente disumana.
avete scelto la cosa o la persona con cui drogarvi questa sera? scegli la ciliegia, pensa il meno possibile, mille milioni di cellulare sgomitano fra di loro per perpetuare questa manifestazione incerta. se una cellulare non sgomita bene qualcun'altra si sentirà sola, mancheranno attenzioni. ti verrà il cancro. la malattia incurabile non arriva dal corpo, il corpo viene avvelenato dal cuore.
i santi sono degli egoisti. gli dei sono lussuriosi. dubito che molti fra di voi vogliano sinceramente bene a qualcun altro, ipocriti. piangete finché non riuscite a essere voi quelli che trionfano. quanto schifo.
poi vi scordate di tutto il bene che sognavate. ... bleah.

pokorny

Il problema è che queste misure ce le abbiamo già e hanno solo distrutto chi sta su pochi gradini superiori al più basso, quello dei poveri, su una scala che ha migliaia di gradini (è possibile fare un conto a spanne, basta prendere il rapporto tra 230 miliardi di euro di Bezos e 1000 euro in banca e casa non di proprietà: fanno 230.000.000 gradini). Ci sono concentrazioni di capitali immense e circa l'85% della ricchezza mondiale è in mano a, che so, 2-3000 soggetti. Tutti costoro o sono intoccabili perché possono pagare eserciti e sicari oppure risultano quasi nullatenenti avendo tutto in società controllate, fondi di investimento, etc.

Le misure che indichi sono quelle che viene naturale pensare scendendo in strada e guardandosi intorno. Ma tutto quello che vediamo, compresa l'altissima borghesia con soggetti che possiedono 100 appartamenti fa parte del 15% che manca dal precedente 85%. Possiamo sempre togliergli 98 appartamenti con una patrimoniale da esproprio ma non avremo nemmeno sfiorato la superficie del problema. Rispetto alle grandezze in gioco anche espropriare completamente un medio industriale è una goccia nel mare.

L'unico effetto di queste misure è un ulteriore impoverimento generale perché fa il gioco del ristrettissimo gruppo che davvero possiede la ricchezza mondiale. E' tremendamente controintuitivo: a me per primo sorgono sensazioni di ingiustizia sociale girando per strada. Ma i numeri, la ragione e l'assetto economico del mondo mi rammentano che anche chi ha 5 ferrari in garage, dal solo punto di vista dell'assetto di un mondo migliore, è un poveraccio.

anahí

Mi appresto a guardare su youtube Kinky Man Sends 401k to Romance Scammer from Ghana!
Spero che sia avvincente quanto il titolo.

Teal

Ma secondo me alcune di queste misure sono implementabili in modo più efficace ed il fatto che si sia scatenata opposizione ad esempio sulla tassa degli extra-profitti bancari lo dimostra.
Poi vero che rosicchiando qualcosa a chi ha tantissimo non si risolve strutturalmente il problema, penso che la tendenza alla disuguaglianza sia in un certo senso insita nell’economia capitalista.

Epperó…[alert pippone]si sta arrivando ad un punto in cui le disuguaglianze sono cresciute ad un punto tale per cui il sistema potrebbe non essere più sostenibile. Puoi anche pagare sicari e influenzare lo stato col suo monopolio della forza e farti il rifugio antiatomico nella tua amata Nuova Zelanda ma comunque hai bisogno di una struttura sociale di base per essere ricco e di un consensus diffuso verso il sistema, che però c’é finché a chi sta sotto arrivano abbastanza briciole o finché agiti spauracchi convincenti sulle conseguenze nefaste della sua distruzione per cui riesci a convincere la maggioranza delle persone che é meglio aggrapparsi a quel pochissimo che rimane piuttosto che fare la rivoluzione. Ma se arrivi a tirare troppo la corda prima o poi qualcosa succede. Nella storia ci sono state epoche di maggiore disuguaglianza e minore disuguaglianza, ad esempio il dopoguerra per l’Occidente é stato un periodo di tendenziale perequazione (non appianamento, ovvio) delle disuguaglianze, ma quella tendenza é finita da mo’.
Le cose cambiano, le rivoluzioni, le guerre e i rimescolamenti ci sono sempre stati, le contraddizioni-negazioni che fanno esplodere lo status quo e portano ad una nuova sintesi (anche se Hegel nun te convince) sono una dinamica costante. Magari non faremo in tempo a vederlo, magari accadrà tra molto tempo (non sto qui a dire che sta per accadere qualcosa di molto brutto, che poi chissá potrebbe non essere così brutto) ma in futuro i nuovi assetti si creeranno in forme che nemmeno immaginiamo, perché la Storia ci sorprende.

pokorny

Il fatto è che da un punto di vista globale i tempi stanno migliorando in modo accelerato. Guarda questo grafico (in rete ne girano mille simili, sono studi su cui si lavora molto)

https://www.gapminder.org/questions/gms1-3/

In pratica ci sono sempre meno poveri, chiaramente definendo povertà in modo convenzionale. Pur con i limiti della definizione adottata il trend è chiaro. Ma almeno io non ne individuo i motivi salvo quello che la tecnologia va più veloce della concentrazione di ricchezza in poche mani. Almeno in questo periodo storico, poi non si sa. Allo stesso modo a me pare che ci sia sempre meno verde in Italia eppure per diversi anni di seguito la superficie delle foreste è aumentata.

Intendo dire, ci vorrebbe un economista con la capacità esplicativa di Barbero (senza la sua sottile faziosità) e consigliasse qualche testo per raccapezzarsi. Probabilmente c'è tutta un'alterazione tra il percepito e la realtà che non esclude che la realtà sia proprio reale. Intendo dire, se i poverY stanno diminuendo e ho l'impressione che almeno in Italia stiano aumentando (e le statistiche lo dimostrano) l'assetto incognito del mondo che verrà sarà più sorprendente di qualsiasi cosa possiamo immaginare.

Non ho proprio gli strumenti culturali per valutare dove stiamo andando.

Last but not least la tassazione sugli extraprofitti mi trova d'accordo. Perché difatti va a toccare soggetti appartenenti alla piccolissima élite che ha quasi tutto, non la terza casa del gioielliere che al confronto sommate tutte quelle di chi ha tre immobili sono una caccola rispetto ai numeri dei grandi gruppi bancari, persino quelli di un paese in coda come il nostro.

Comunque vorrei tanto avere una bella fattoria in NZ

Teal

Sicuramente lo sviluppo soprattutto della Cina, dell’India e di altri luoghi ha inciso sulla riduzione drastica della povertà. Ma in compenso le migrazioni sono, per vari motivi, aumentate, in Occidente le disuguaglianze negli ultimi anni sono molto cresciute, i capitali si spostano in modo rapidissimo verso i lidi più convenienti, esiste un’élite sostanzialmente transnazionale di ultraricchi che muove patrimoni immensi e si muove senza problemi scavalcando i confini statali giocando con concessioni di residenze e cittadinanze…boh, mi limito a rilevare un problema enorme, non abbastanza dibattuto e a sua volte fonte diretta o indiretta di altri problemi…sulle soluzioni attendo chi ha maggiore creatività.

E la fattoria in NZ é roba da ultra-alpha, pare che molti ricchissimi si siano fatti il bunker laggiù, viene considerata sicura per la bassa densità di popolazione e la pace sociale. Magari però poi i Maori s’incazzano e rivendicano secoli di discriminazioni e diritti negati, e lì son cazzi…