Maffo

Dato che le mie argomentazioni non sembrano convincervi, vi chiedo, qual'è il motivo secondo voi per cui nascono pochi bambini nelle nazioni occidentalizzate?

È una domanda importante da farsi, dato che se riusciamo a capire le cause siamo già a metà strada per poter risolvere il problema ...

CongaBlicoti_96

Premessa fondamentale: non voglio far polemica.
Rimango sempre incuriosita/basita dall'atteggiamento di utilizzare il token dei Futuristi come passepartout per inserire il famigerato discorso "del Fascismo". E certo, non posso far a meno di sorridere( amabilmente si intenda..) del fatto che quando lo si cita, nella maggior parte dei casi ci si dimentichi ( volutamente o per ignoranza ) di citare o descrivere il movimento solo in parte e non nella sua interezza. Che per inciso era di matrice anche anarco-socialista all'inizio e infatti una branca era chiamata anrcofuturismo. E' triste come una propaganda riesca a far passare solo una parte della storia del movimento, escludendo tutto il resto. Ancora di più, quando quella narrazione di parte viene citata come verità storica assoluta.

Per quanto riguarda il discorso "progressismo giovanile" ecc...

E vero essere giovani non equivale automaticamente ad essere progressisti dalle nobili idee. Ma è ovvio che da persone più giovani , che dovrebbero avere un approccio e una sensibilità più fresca è "strano" sentire discorsi che somigliano molto ad argomentazioni portate da conservatori e persone anziane.

Ps... Giovani = max 22 anni


Ma non mi sembra un'atteggiamento tanto strano... E pieno il mondo di persone che (anche ad "alti livelli") hanno il compito di trovare soluzioni a problemi e situazioni che riguardano la collettività ad esempio, ma vivono una situazione personale che impedisce di cambiare effettivamente la propria vita. Ed è strano che in un Forum del genere, non ci si arrivi spontaneamente.

In parole povere: E' prudente non sottovalutarsi, ma ancora più furbo e prudente sarebbe non fare neppure il contrario.

muttley

Anche tu, come l'utente Da't, sei stato circuito dal pensiero del perfido psicologo canadese che mangia solo carne rossa
Comunque, per comprendere il motivo per cui non si fanno più figli, ci viene in aiuto come al solito il materialismo storico-dialettico: qualsiasi sovrastruttura dipende dall'infrastruttura economica che le soggiace. In pratica i rapporti di produzione economici determinano l'evolversi del pensiero in una determinata fase storica. Un tempo si facevano figli perché servivano ai poveri per avere più braccia con cui coltivare la terra e ai ricchi per assicurarsi una discendenza (e quindi la trasmissione delle eredità economiche). Con il progredire della tecnologia tali imperativi si sono progressivamente affievoliti, ecco spiegato il motivo principale della de-natalità.
Jordan Peterson è un mediocre psicologo tanto amato dalle community conservatrici e affini all'alt right americana perché cerca di spiegare concetti complessi affidandosi a spiegazioni o esageratamente semplicistiche o a inutili lungaggini che servono soltanto a mostrare la sua non-famigliarità con anni e anni di approfondimenti critici e filosofici già ampiamente dibattuti qui nel nuovo continente dai tempi di Hegel e Marx. Lui si dichiara orgogliosamente anti-marxista ma così tradisce soltanto la sua scarsa preparazione in materia.

CongaBlicoti_96

-IL welfare completamente inesistente e inutile.
-Salario e insicurezza economica presente e futura.
-Nuovi interessi e possibilità di fare una vita condizionata dai dogmi sociali.
-Nuovi dogmi sociali Fa ridire ma è vero. Con l'avvento dei social si è resa ancora più evidente la disparità sociale, di conseguenza si crea anche una forte pressione nel soddisfare "i requisiti" che vengono percepiti come i più importanti nella nostra società odierna.
-last but not least ... Non tutti siamo fatti per essere genitori e fortunatamente ora si ha la consapevolezza di ciò.

cuginosmorfio

Ma no figurati, quale polemica; capisco il tuo discorso.
Non avevo intenzione di sminuire il Futurismo: l'ho usato come esempio di pensiero giovane, progressista e avanguardistico che non ha certo impedito (ed una parte ne è confluìto) il Fascismo del Ventennio. Tirando il discorso un po' per i capelli, ovviamente. Non che io dia la piena colpa al Futurismo (per quel che vale il mio pensiero).

Per quanto riguarda i giovani, personalmente non mi aspetto niente di buono. Credo che l'ambiente in cui si cresca abbia una preponderante influenza sulla mente di un giovane (e non vado oltre perché dovrei parlare degli effetti disastrosi -per me- che hanno varie religioni ed i loro dogma sui giovani, oltre ad ideologie politiche).

Le continue manifestazioni fasciste (ed altro) che continuiamo a vedere in Italia sono piene di giovani. Così come lo erano nei '70.

Qwerty

Partorire non è affatto piacevole e sufficiente per non desiderare più di 1 o 2. (Poi ci sono anche quelle che non li desiderano affatto o quelle che vogliono più di 2, ma sono poche, trascurabili a fini statistiche).
Quindi nel mondo ideale una donna avrebbe 1,5 figli a testa come media. Se numero è inferiore è perché subentrano altre ragioni, e possono essere varie, tra quelle ci sono anche le donne non trovano con chi accoppiarsi , poi ci sono quelle che sono infertili o non riescono portare a termine gravidanza, poi anche motivi economici come si diceva prima.
Dove invece numero è superiore a quello è perché donne vengono ingravidate contro la loro volontà.

eddy sesterzi

Le cause sono famiglie estremamente bigotte o disfunzionali che tarpano le ali ai figli, il problema è nella generazione post-guerra, qua si parla sempre di generalizzazioni, i genitori degli attuali 30/40 enni, mentre i nostri nonni erano forti, hanno fatto la guerra bevevano fumavano hanno costruito ricchezze un paese tra i più forti del mondo, anche a livello alimentare per esempio nelle campagne a colazione si mangiavano cose toste come lardo mantecato nella polenta mio padre mangia il musley con latte vegetale 😄 , i loro figli hanno fatto gli smucchia, hanno smucchiato ciò che quelli prima hanno ammucchiato, una volta erano molto severi coi figli ma solo quando sbagliavano realmente ( tipo rubavano soldi in casa, facevano casino, rispondevano male ) ma sulle cose personali lì lasciavano in pace, la generazioni successiva è una generazione di nevrotici, con situazioni disfunzionali, padri che diventano cani da guardia o padri troppo remissivi con madri che diventano arpie, si vengono a creare situazione di tensione che non ci dovrebbero essere, la famiglia dovrebbe essere prima di tutto un oasi di pace da dove ripararsi dal mondo esterno, che già è una ( naturale ) competizione, se poi il nemico cell'hai pure in casa, come si fa a avere quella spensieratezza e libertà mentale per affrontare la vita a testa alta, that's my two cents

Maffo

Queste sono argomentazioni che ho visto in giro, soprattutto sui quotidiani nazionali, il problema è che se facciamo il confronto con la società di 100 anni fa dove la famiglia media viveva con l'equivalente di 200€ mensili ed in condizioni di vita sicuramente più precarie di quelle attuali, ma con un tasso di natalità molto più alto, emerge che non possono essere queste le cause della denatalità.

Su questo invece sono d' accordo, è una caratteristica della nostra società moderna il far passare la famiglia in secondo piano a favore di altre cose, come lavoro, hobby, relazioni occasionali, viaggi, ecc

Hor

Non stai tenendo conto di tutte le variabili.
Quanto costava un figlio cento anni fa e quanto a lungo costituiva una spesa?
Oggi i figli devi mantenerli minimo fino alla fine delle scuole superiori e spesso anche molto oltre visto che si comincia a lavorare sempre più tardi e con spese annuali molto più alte rispetto al passato.
Non dico che nella questione il fattore economico sia tutto, ma nemmeno che vada trascurato come se non esistesse.

Maffo

Ragionamento molto semplice: un bambino nasce nel 1800 in una famiglia contadina, per i primi 12 anni non è in grado di lavorare e deve essere mantenuto, tra i 12 ed i 18 può effettivamente lavorare, a 18 si sposa ed ha una famiglia sua e deve mantenere i figli.

Davvero pensi che a queste condizioni una volta si facessero figli per creare forza lavoro?
Che una volta realisticamente madre e padre pensassero "oggi abbiamo lavorato 16 ore, forse dovremmo fare il settimo figlio, quello sì che ci permetterà di faticare meno durante la giornata"

Scusami il tono un po' sarcastico, non volevo ma mi è uscita così

CongaBlicoti_96

Lomo scusami ma cosa stai dicendo ? Nel 1800 un bambino in una famiglia contadina veniva mantenuto fino ai 12 anni ? Ma indua' forse alla corte di Versailles...( ma poi nemmeno, gia li a 13/14 si sposavano e dovevano seguire le orme della famiglia).
Non hai mai sentito parlare di Child labor ?..

I bambini all'epoca e purtroppo anche nel dopoguerra venivano utilizzati come lavoratori e schiavi. Per questo motivo se ne faceva di più poichè erano forza lavoro e potevano contribuire al sostentamento delle famiglie più povere.
Infatti questo accadeva fino a non poco tempo fa anche nei paesi e nelle situazioni di povertà assoluta. ...

sparatemi

quindi secondo il tuo ragionamento un operaio non deve far figli perchè non ha ottime basi economiche, ma cosa credi che faccia la maggior parte della gente? e dove pensi lavorasse la gente durante il boom economico? fai un ragionamento che non ha il minimo senso e distaccato dalla realtà

e invece si, era proprio quello il ragionamento alla base della società contadina e come camminavi ti mettevano a lavorare, i più fortunati andavano a scuola e si fermavano alle elementari, ma dopo la scuola giù a lavorare

Crepuscolo

La decrescita demografica non è un problema di tutte le nazioni occidentali, ci sono paesi con popolazione in costante aumento. Non bisogna avere chissà quanti figli, basta un tasso di natalità di 1,5/1,8. Il resto viene compensato dall'immigrazione qualificata, se si tratta di un paese attrattivo.

cuginosmorfio

io proporrei di andare ad aumentare la natalità giapponese. Hor sarebbe d'accordo con me, penso

muttley

Nell'800 non esistevano le leggi che esistono oggi contro il lavoro minorile e anche quando sono state per la prima volta promulgate, sono state a lungo disattese. Inoltre molti bambini non andavano a scuola, quindi venivano tranquillamente impiegati nel lavoro.
Comunque il senso del discorso non cambia, pur considerando tutte le variabili e ti basta vedere quali sono gli stati con il più alto tasso di natalità, tipo il Niger, con intorno ai 6 figli per famiglia: si tratta di paesi ad economia ancora in buona parte agricola e dove il ruolo della tecnologia è meno preponderante rispetto a noi, al Giappone e alla Corea del Sud (per citare i paesi a più bassa natalità).

Norlit

No vabbè ho appena scoperto una figata abnorme, i video in vr a 360 gradi su youtube che muovi il telefono e vedi tutta la zona attorno

claire

Il problema della denatalità è ( solo in parte )compensato dall'immigrazione, ad esempio diverse scuole riescono a rimanere aperte grazie agli iscritti figli di immigrati. E di questo risvolto positivo beneficiano anche gli italici. Ma chi si preoccupa del calo delle nascite, spesso vorrebbe al tempo stesso immigrazione zero, solo bambini di pura razza italiana. E gli immigrati che fanno figli danno fastidio perché non dovrebbero venire qua e non dovrebbero farli, mentre gli italiani no, loro dovrebbero farli.

Darby Crash

tutto corretto! nel senso che sono anche d'accordo col punto di vista che riporti ahah

claire

Lo temevo vabbè, l'importante è essere consapevoli

Maffo

Ma un bambino di 8 anni ad esempio, realisticamente era in grado di lavorare abbastanza per potersi mantenere?
E se a 13/14 anni erano già sposati allora il contributo che davano alla famiglia di partenza era ancora minore di quello che ho stimato io, perché dovevano badare ai propri bambini, e l' argomentazione che i bambini nascevano per creare forza lavoro perde ancor più di credibilità no?

(Sì, so cosa significa child labor)