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07-10-2023, 18:00
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#51761
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Però anche diventare genitore giovanissimi, quando non si ha niente da offrire al figlio che magari è stato un incidente di percorso non è proprio il massimo ._.
Magari sarà sanissimo fisicamente ma con mille traumi mentali: meglio la salute fisica o mentale? Io non avendo nessuna delle 2 dico che è meglio avere la salute mentale.
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07-10-2023, 18:04
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#51762
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Certo che una persona non è anziana in generale a 45 anni, ma lo è per diventare neogenitore o per cominciare ad andare a scuola con quelli di 6 anni ecc..
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Oddio dipende da che testa ha, c'è gente di 25 anni ignorante e arretrata di mentalità, che non ha cognizione delle cose del mondo, i figli è meglio farli quando si hanno consapevolezze e cervello, quando gli si può trasmettere e insegnare qualcosa di buono, con l'esempio, con l'importanza alle cose giuste, quando si è stabili e assennati, meglio se realizzati non é che essere giovani è sinonimo di essere adeguati al ruolo. Si può essere giovani ma molto vecchi dentro, vecchi ma molto moderni di testa e spirito,con iniziativa, curiosità, vivacità intellettuale, un buon retroterra culturale . Le forze fisiche ...mah. Ci sono padri 25-30 enni nel pieno delle forze che non cambiano un pannolino e non si alzano la notte, che se ne fanno di tutte ste forze fisiche poi i 45 enni non mi sembrano così decrepiti, ne fanno di cose, ci sono un sacco di nonni che tirano su tanti nipoti tenendoseli tutto il giorno, se li curano li portano a destra e manca sono pieni di energie fisiche, i vecchi di oggi non sono i vecchi di ieri col bastone e la gobba, le mie colleghe lavorano un sacco, poi fanno le nonne, fanno volontariato , accudiscono genitori novantenni, vanno in viaggio...
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Ultima modifica di claire; 07-10-2023 a 18:07.
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07-10-2023, 18:10
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#51763
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,073
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Mai avuto istinti paterni in più di 30 anni di vita, questa è una delle mie certezze fateli pure voi per mantenerli prima e farvi mettere in ospizio poi quando non servite più.
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07-10-2023, 18:15
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#51764
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,514
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Però anche diventare genitore giovanissimi, quando non si ha niente da offrire al figlio che magari è stato un incidente di percorso non è proprio il massimo ._.
Magari sarà sanissimo fisicamente ma con mille traumi mentali: meglio la salute fisica o mentale? Io non avendo nessuna delle 2 dico che è meglio avere la salute mentale.
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Anche bambini nati da genitori troppo giovani corrono rischi maggiori
Quote:
Difetti congeniti: i bambini nati da madri di età inferiore ai 20 anni hanno un rischio maggiore di sviluppare difetti congeniti, ovvero anomalie strutturali o funzionali presenti alla nascita.
Basso peso alla nascita:*i bambini nati da madri di età inferiore ai 20 anni hanno un rischio maggiore di nascere con un peso inferiore al normale. Il basso peso alla nascita può aumentare il rischio di problemi di salute, come malattie cardiovascolari e diabete.
Problemi di sviluppo: i bambini nati da madri di età inferiore ai 20 anni hanno un rischio maggiore di sviluppare problemi di sviluppo, come ritardo mentale e disturbi dell'apprendimento.
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In conclusione sia età troppo giovane che quella troppo avanzata aumenta probabilità sia di problemi fisici che mentali.
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07-10-2023, 18:18
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#51765
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,514
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Oddio dipende da che testa ha, c'è gente di 25 anni ignorante e arretrata di mentalità, che non ha cognizione delle cose del mondo, i figli è meglio farli quando si hanno consapevolezze e cervello, quando gli si può trasmettere e insegnare qualcosa di buono, con l'esempio, con l'importanza alle cose giuste, quando si è stabili e assennati, meglio se realizzati non é che essere giovani è sinonimo di essere adeguati al ruolo. Si può essere giovani ma molto vecchi dentro, vecchi ma molto moderni di testa e spirito,con iniziativa, curiosità, vivacità intellettuale, un buon retroterra culturale . Le forze fisiche ...mah. Ci sono padri 25-30 enni nel pieno delle forze che non cambiano un pannolino e non si alzano la notte, che se ne fanno di tutte ste forze fisiche poi i 45 enni non mi sembrano così decrepiti, ne fanno di cose, ci sono un sacco di nonni che tirano su tanti nipoti tenendoseli tutto il giorno, se li curano li portano a destra e manca sono pieni di energie fisiche, i vecchi di oggi non sono i vecchi di ieri col bastone e la gobba, le mie colleghe lavorano un sacco, poi fanno le nonne, fanno volontariato , accudiscono genitori novantenni, vanno in viaggio...
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Non è questione di forze o di essere decrepito, ma che DNA si trasmette. E quello non fa che peggiore con età.
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07-10-2023, 18:25
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#51766
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,187
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Quote:
Originariamente inviata da euridice_
Infatti
Conosco tante persone che hanno avuto figli a 20 anni e poi con i rispettivi padri matrimoni forzati, poi si sono lasciati e quei bambini come dei pacchi di qua e di là
Meglio quando si sceglie bene la persona e quando sia ha una discreta stabilità per poterli occuparnese qualsiasi problema dovrebbero presentare
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Sono in molti a pensarla così, infatti bambini ne nascono sempre meno
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07-10-2023, 18:26
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#51767
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Qwerty
Non è questione di forze o di essere decrepito, ma che DNA si trasmette. E quello non fa che peggiore con età.
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Con tutto il rispetto, queste affermazioni sono opinioni tue e magari ci sarà qualche studio scientifico che hai letto ma si può trovare tutto il contrario di tutto su questi argomenti.
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07-10-2023, 18:36
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#51768
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
Con tutto il rispetto, queste affermazioni sono opinioni tue e magari ci sarà qualche studio scientifico che hai letto ma si può trovare tutto il contrario di tutto su questi argomenti.
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Anche che fare figli troppo giovani è un rischio, e lo è sia per la salute fisica che per molti altri motivi, alla biologia non si scappa ma l'idea che i figli vanno fatti a 20 anni ormai culturalmente è in controtendenza perché le persone pensano prima a stabilizzarsi e realizzarsi, ed è giusto così, anche per i figli stessi oltre che per loro.Chi fa i figli oggi a 20 anni in genere è di livello socioculturale basso e i figli ne fanno le relative spese, con tutte le eccezioni del caso.
Se avessi un figlio di certo non gli augurerei di fare figli intorno ai 20 anni, scelte sue, ma preferirei che prima raggiungesse una stabilità emotiva, economica e di realizzazione personale, che studiasse tanto e che facesse esperienze di vita e scelte libere che quando hai famiglia non puoi più permetterti.
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Ultima modifica di claire; 07-10-2023 a 18:47.
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07-10-2023, 18:46
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#51769
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,265
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Scenario lontanissimo da me quello del fare figli, si affronterà l'argomento quando (e se) ci saranno le condizioni adatte, un passo per volta. Ora come ora comunque non ne sento il bisogno. Di sicuro non mi verrà l'ossessione di figliare perché "il tempo corre". È proprio il presupposto giusto per combinare cazzate la fretta, pour moi.
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07-10-2023, 18:53
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#51770
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Si ma pure questa cosa che bisogna garantire tutti gli agi e i livelli socioculturali ai figli, farli solo quando si è plurilaureati e iper-stabili.. boh, a me non mi convince. Onestamente vedo più persone depresse e disagiate nel ceto medio e medio-basso piuttosto che nella classe povera o operaia. Stesso dicasi i single. Avevo visto anche più fonti in merito, ma ora non le trovo.
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07-10-2023, 18:56
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#51771
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Anche che fare figli troppo giovani è un rischio, e lo è sia per la salute fisica che per molti altri motivi, alla biologia non si scappa ma l'idea che i figli vanno fatti a 20 anni ormai culturalmente è in controtendenza perché le persone pensano prima a stabilizzarsi e realizzarsi, ed è giusto così, anche per i figli stessi oltre che per loro.Chi fa i figli oggi a 20 anni in genere è di livello socioculturale basso e i figli ne fanno le relative spese, con tutte le eccezioni del caso.
Se avessi un figlio di certo non gli augurerei di fare figli intorno ai 20 anni, scelte sue, ma preferirei che prima raggiungesse una stabilità emotiva, economica e di realizzazione personale, che studiasse tanto e che facesse esperienze di vita e scelte libere che quando hai famiglia non puoi più permetterti.
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mi piacerebbe fossimo un paese dove le persone possano fare figli a 20 anni essendo già sistemati e istruiti, come era l'italia 30 anni fa
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07-10-2023, 18:59
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#51772
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Si ma pure questa cosa che bisogna garantire tutti gli agi e i livelli socioculturali ai figli, farli solo quando si è plurilaureati e iper-stabili.. boh, a me non mi convince. Onestamente vedo più persone depresse e disagiate nel ceto medio e medio-basso piuttosto che nella classe povera o operaia. Stesso dicasi i single. Avevo visto anche più fonti in merito, ma ora non le trovo.
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anche in cina si sono avvitati su questo nodo, oltre ai vari stati occidentali...a quanto pare la denatalità è una spirale inevitabile del progresso
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07-10-2023, 19:01
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#51773
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Si ma pure questa cosa che bisogna garantire tutti gli agi e i livelli socioculturali ai figli, farli solo quando si è plurilaureati e iper-stabili.. boh, a me non mi convince. Onestamente vedo più persone depresse e disagiate nel ceto medio e medio-basso piuttosto che nella classe povera o operaia. Stesso dicasi i single. Avevo visto anche più fonti in merito, ma ora non le trovo.
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Oddio non cominciamo con la storia del povero felice...
Mica ho detto che bisogna avere 3 master per fare un figlio si può essere pure operai ci mancherebbe, ma a 20 anni é più facile fare errori di inesperienza e inconsapevolezza, e meno strumenti culturali e formativi si hanno meno se ne trasmetteranno, non si trasmette solo la genetica ai figli. La genetica poi ha una miriade di fattori che se si sta a guardare non si figlia proprio, l'età è solo una delle tantissime variabili.
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07-10-2023, 19:03
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#51774
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Originariamente inviata da Varano
anche in cina si sono avvitati su questo nodo, oltre ai vari stati occidentali...a quanto pare la denatalità è una spirale inevitabile del progresso
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E infatti poi quando si ragiona così che tutti devono studiare e fare la vita smeralda allora poi inizia la decadenza. Anche per i cinesi sta iniziando. Appena sono diventati ricchi sono subito decaduti.
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07-10-2023, 19:06
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#51775
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
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Originariamente inviata da claire
Oddio non cominciamo con la storia del povero felice...
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Non è una storia, è realtà. gli indicatori di infelicità prevalgono negli stati più ricchi come giappone, finlandia, etc. Poi possiamo pure contestare le statistiche, per carità, qui tutto si può fare .
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07-10-2023, 19:07
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#51776
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
E infatti poi quando si ragiona così che tutti devono studiare e fare la vita smeralda allora poi inizia la decadenza. Anche per i cinesi sta iniziando. Appena sono diventati ricchi sono subito decaduti.
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dovremmo semplicemente copiare paesi più avanzati come scandinavi, tedeschi e francesi. non serve inventarsi niente, loro fanno il doppio dei figli non perché abbiano chissà quali valori...sono le politiche a sostegno delle donne e delle famiglie a venire meno.
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07-10-2023, 19:09
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#51777
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Non è una storia, è realtà. gli indicatori di infelicità prevalgono negli stati più ricchi come giappone, finlandia, etc. Poi possiamo pure contestare le statistiche, per carità, qui tutto si può fare .
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Ah beh ma se pensate che sareste più felici da poveri, licenziatevi e donate tutto come san francesco e andate a vivere nei cartoni in stazione io no.
Non sono neanche di quelli che pensano che i soldi fanno la felicità e che il modello turbo capitalista neoliberista dei bisogni indotti sia il migliore possibile , però semplicemente se la povertà portasse gioia sarebbero tutti disoccupati e senzatetto.
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Ultima modifica di claire; 07-10-2023 a 19:12.
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07-10-2023, 19:10
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#51778
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,265
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Poi grave errore quello di vedere il fare figli come un obiettivo personale, un traguardo; senza aver pensato molto ma molto bene a tutto il contesto in cui cresce, se è sano stabile ecc. Perché uno sul momento si sente adulto e ok ma se le fondamenta sono marce le conseguenze ricadono tutte sul bambino, sono loro che subiscono tutto.
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07-10-2023, 19:12
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#51779
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,887
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Non è una storia, è realtà. gli indicatori di infelicità prevalgono negli stati più ricchi come giappone, finlandia, etc. Poi possiamo pure contestare le statistiche, per carità, qui tutto si può fare .
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Ma non è mica vero...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Indi...tà_del_pianeta
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07-10-2023, 19:17
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#51780
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
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Originariamente inviata da Varano
dovremmo semplicemente copiare paesi più avanzati come scandinavi, tedeschi e francesi. non serve inventarsi niente, loro fanno il doppio dei figli non perché abbiano chissà quali valori...sono le politiche a sostegno delle donne e delle famiglie a venire meno.
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Indubbiamente anche qui dovrebbero dare gli asili gratis e il lavoro alle donne. Però il problema secondo me è anche sociale. L'Italia non sta passando un buon momento, per carità nessuno lo passa, però la vedo proprio male. All'estero ancora trovi qualche persona semplice, normale, gioiosa.. qui la gente pensa solo ad ingozzarsi di cibo e picchiarsi per le strade per fare i video.
Non vedo che la gente ha voglia di fare i figli, si pensa molto a se stessi a cercare il partner iper-perfettissimo/a. Forse con le politiche di assistenza alle madri passi da una natalità di 1.3 anziché 1.2, ma solo perché qualcuno che ha già un figlio poi ti fa anche il secondo, ma il problema è che c'è tanta gente che ne ha zero e resterebbe cmq a zero.
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