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Vecchio 20-04-2023, 10:08   #42321
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Bravo hor pure a me e stato detto di mediare,sta cosa della famiglia italiana sacra e nauseante,se non mi piacciono i familiari non vedo perché debba darmeli bastare..
Vecchio 20-04-2023, 10:11   #42322
Hor
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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
I consigli dati con il cuore secondo me dovrebbero essere sempre apprezzabili. Certo in alcuni casi non sono cuciti addosso alla persona ma li trovo comunque gentili, piacevoli. A volte si tratta persino di post lunghi, un utente utilizza parte del suo tempo per noi e in fondo non è un atteggiamento così scontato o dovuto.
Esistono anche i giudizi mascherati da "buon suggerimento" e sì, quelli li trovo poco efficaci. Fastidiosi. Tuttavia fanno parte del gioco.. qui e nella vita di tutti i giorni.

Detto ciò alla fine Fs è semplicemente un forum, non possiamo fare/pretendere più di tanto. Scambiare due parole è già una forma di condivisione, di aiuto e per me va bene così.
Le parole che più condivido finora dette sull'argomento.
Ringraziamenti da
vikingo (20-04-2023), Xchénnpossoreg? (20-04-2023)
Vecchio 20-04-2023, 10:12   #42323
Hor
Esperto
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Questa mattina Spotify tra i consigli mi ha messo "mix malinconico".
Almeno c'è l'intelligenza artificiale che mi capisce.
Vecchio 20-04-2023, 10:13   #42324
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Gli psicologi conoscono bene la questione traumi infantili e rapporti problematici coi parenti, ma sanno che spesso sono in ogni caso le persone più vicine e che si rapportano di più col paziente, quindi andare d'accordo è anche una strategia che aiuta il paziente, io ho sempre avuto problemi con la mia famiglia ma ultimamente cambiando il mio atteggiamento ho cambiato anche il loro, il potere della gentilezza e del perdono fa miracoli.
Vecchio 20-04-2023, 10:19   #42325
Super Moderator
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Riguardo al tema dei consigli, sono d'accordo con gli ultimi post.

Di per sé dare consigli è una buona cosa, però se io do un consiglio e l'altro reagisce in modo infastidito, perché gli risulta stupido, inutile, inapplicabile oppure ovvio, allora in quel caso smetto, perché quello che per me è un discorso sensato per l'altro potrebbe non esserlo (un po' come quando al csm, dopo aver ascoltato dei miei problemi familiari, mi suggerivano di trovare un lavoro, come se in 30 anni non ci avessi già provato = questo consiglio può essere utilissimo oppure quasi sarcastico in base al destinatario e alla sua situazione). Oggettivamente il consiglio può anche essere utile ma non sai che effetto fa sull'altra parte e se l'altra parte è recettiva. Quindi il problema non è il "cosa" ma il "come". Ovvio che i consigli si possono dare ma conta anche il modo
Vecchio 20-04-2023, 10:23   #42326
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Originariamente inviata da dystopia Visualizza il messaggio
Riguardo al tema dei consigli, sono d'accordo con gli ultimi post.

Di per sé dare consigli è una buona cosa, però se io do un consiglio e l'altro reagisce in modo infastidito, perché gli risulta stupido, inutile, inapplicabile oppure ovvio, allora in quel caso smetto, perché quello che per me è un discorso sensato per l'altro potrebbe non esserlo (un po' come quando al csm, dopo aver ascoltato dei miei problemi familiari, mi suggerivano di trovare un lavoro, come se in 30 anni non ci avessi già provato = questo consiglio può essere utilissimo oppure quasi sarcastico in base al destinatario e alla sua situazione). Oggettivamente il consiglio può anche essere utile ma non sai che effetto fa sull'altra parte e se l'altra parte è recettiva. Quindi il problema non è il "cosa" ma il "come". Ovvio che i consigli si possono dare ma conta anche il modo
Eh sì se si da fastidio è meglio smettere, anche se molto spesso si viene infastiditi da chi consiglia di cambiare abitudini, è molto più facile dire che un cambiamento non fa per me o non è utile piuttosto che cambiare abitudini.
Vecchio 20-04-2023, 10:29   #42327
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@Hor

Ho riscontrato la stessa cosa parlando con psichiatri e psicologi di età diverse. Solo quelli più giovani consideravano tra le possibilità quella di allontanarsi dalla famiglia e di tagliare i ponti. Quelli più grandi di età non mettevano neanche in discussione il concetto di famiglia
Ringraziamenti da
Hor (20-04-2023)
Vecchio 20-04-2023, 10:38   #42328
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Originariamente inviata da Schlemiel Visualizza il messaggio
Eh sì se si da fastidio è meglio smettere, anche se molto spesso si viene infastiditi da chi consiglia di cambiare abitudini, è molto più facile dire che un cambiamento non fa per me o non è utile piuttosto che cambiare abitudini.
Infatti cambiare abitudini può essere molto difficile.

Un consiglio appare come una semplice frase ma in realtà esprime una serie di azioni e cambiamenti, che hanno richiesto anche mesi di riflessioni, impegno, tentativi e fallimenti, però se in quel momento l'altro non è in una buona fase il mio consiglio gli può sembrare la frase del biscotto della fortuna, stampata in serie, che ti danno al ristorante cinese, quindi ci sono una serie di variabili che incidono
Ringraziamenti da
cancellato25904 (20-04-2023)
Vecchio 20-04-2023, 11:16   #42329
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Originariamente inviata da Hitomi Visualizza il messaggio
Minchia arrivare a far perdere la pazienza a te ce ne vuole!
Pensa, mi stava anche simpatico all'inizio, poi ho visto com'è.
Vecchio 20-04-2023, 11:39   #42330
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Originariamente inviata da Hitomi Visualizza il messaggio
Aggiungo un'altra riflessione.

Il punto di partenza di ogni relazione, anche qui sul forum, è mettersi in discussione. Ed è anche il punto di partenza di ogni "miglioramento". Tornando all'esempio fatto da @dystopia, se lo psichiatra o psicologo risponde, alla descrizione delle problematiche, di trovarsi un lavoro, il paziente può rispondere che la situazione è più complicata di così. Allora a quel punto lo psicologo/psichiatra ha due possibilità: chiudersi al confronto e portare avanti la sua posizione, quindi di fatto rifiutare la relazione e le problematiche del paziente, oppure mettersi in discussione e cercare di capire il proprio paziente e quindi aprirsi al confronto.
Qui è lo stesso. Se un utente si lamenta, che so, di essere solo, un altro utente potrà dirgli "devi uscire, fare corsi, frequentare persone". Al che la risposta più ovvia è che la situazione è ben più complicata di così. Quale può essere la reazione di chi ha dato il consiglio? O di chiusura: "eh vabbé ma allora non vuoi cambiare perché cambiare implica sforzarsi"; oppure si mette in discussione e magari chiede meglio, chiede perché queste soluzioni non sono applicabili/utili, non giudica semplicemente l'utente che si lamentava.
Quindi insomma, mettersi in discussione è il primo passo verso l'altro, anche quando si dispensano consigli.
Gli psicologi sono persone che aiutano a capire la propria situazione, oltre dare consigli non possono fare, chi si aspetta la risoluzione dei problemi da loro rimane deluso, un psicologo poco diplomatico mette il paziente davanti alle responsabilità, comportamento odiato da quasi tutti, ma è meglio sapere che per ottenere cambiamenti, che nessuno comunque può garantire, bisogna fare qualcosa di diverso.

Il lavoro per ottenere indipendenza e quindi una certa libertà è indispensabile, potrebbe essere molto difficile averlo ma sempre indispensabile rimane.
Vecchio 20-04-2023, 11:53   #42331
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Non trovo utili i consigli, per me stessa in primis. Quasi senza eccezione sono proposte di cose che avevo già considerato e scartato.

Immagino per analogia con me stessa, ma anche per esperienza di quando io certo di offrire ascolto utile, che una persona che esprime dolore voglia sentire che l'interlocutore le è vicino in quella sofferenza, che è disposto a vederla davvero. E non tutte le espressioni di sofferenza sono sfogo sterile. Se poi si può trovare una via d'uscita insieme ancora meglio, ma non è quello il punto di esprimere sofferenza. Espressioni del tipo "guarda in che cavolo di situazione sono, questa cosa è ingestibile", vuol dire proprio quello. Guarda. Non: trovami una soluzione.

Per me cercare di trovare la via d'uscita insieme subito è prematuro e tante volte è un modo per minimizzare la sofferenza, cioè fuggire dal suo ascolto serio.
Ringraziamenti da
Darby Crash (20-04-2023)
Vecchio 20-04-2023, 11:56   #42332
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Capisco che se unə ha un po' l'indole da crocerossinə viene questo istinto a volte irresistibile, però tante volte è una cosa che allontana invece che avvicinare (intendo impulso a risolvere senza ascoltare o dopo ascolto sommario).

È che secondo me a volte trasmette vibes da "voglio liberarmi di questa sofferenza perché mi dà fastidio", e se la persona è molto sofferente questo ha dei toni da "voglio liberarmi di te"

Ultima modifica di anahí; 20-04-2023 a 12:03.
Vecchio 20-04-2023, 12:42   #42333
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Io non so come dei consigli possano aiutare qualcuno che è già praticamente nella fossa. A me non sono mai serviti a niente. Non sono aiuti concreti. In certi casi mi sono quasi sembrati una violenza gratuita, un modo di manipolarti, un modo di colpevolizzarti ancora di più, di accollarti ancor più colpe di quante tu già ne abbia o non ne abbia... della serie, "Non accetti questo consiglio? Problemi tuoi allora, colpa tua, non sai distinguere chi vuole aiutarti da chi non lo vuole"... e compagnia bella.
So ciò di cui ho bisogno ma nessuno arriverà mai a darmelo, né tantomeno posso andare io là fuori a prendermelo.

Io ho proprio bisogno di qualcuno che mi tiri fuori dalla fossa, mi porti lontano da quel buco e che mi tenga in equilibrio su un terreno saldo per evitare che quel fossa mi risucchi ancora. Mi manca questo tipo di sostegno da sempre, da tutta la vita.

E comunque ci sono persone che non si possono allontanare così facilmente per quanto lo si desideri.. a meno che non si riesce a scappare altrove, molto, molto lontano da loro. Solo allora si può anche solo pensare di cominciare a costruire un muro tra te e loro. E poi di buttare giù quei muri vecchi, che offuscano la vista e impediscono il passaggio dell'aria nuova.
E non sempre c'è garanzia di successo.
Nessuno ti tirerà fuori dalla fossa, lo potrai fare solo tu. Sarà banale, ma è così. No, non sempre si possono allontanare le persone che non si vorrebbero frequentare, allora bisognare frequentarle il meno possibile.
Vecchio 20-04-2023, 12:48   #42334
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Originariamente inviata da Schlemiel Visualizza il messaggio
Gli psicologi sono persone che aiutano a capire la propria situazione, oltre dare consigli non possono fare, chi si aspetta la risoluzione dei problemi da loro rimane deluso, un psicologo poco diplomatico mette il paziente davanti alle responsabilità, comportamento odiato da quasi tutti, ma è meglio sapere che per ottenere cambiamenti, che nessuno comunque può garantire, bisogna fare qualcosa di diverso.

Il lavoro per ottenere indipendenza e quindi una certa libertà è indispensabile, potrebbe essere molto difficile averlo ma sempre indispensabile rimane.
Diciamo che un suggerimento del tipo "trovati un lavoro", apparentemente superficiale, può essere scomposto in varie fasi: 1) fai autoanalisi per capire che tipo di atteggiamenti hai, 2) migliora gli aspetti che sei in grado di migliorare, 3) apprendi osservando gli altri, 4) impara dagli errori per poter affinare i tuoi comportamenti, e via dicendo. Non è compito dello psicologo trovarmi un lavoro ma mettermi il più possibile nelle condizioni di farlo. Però la frase cruda "trovati un lavoro" nell'immediato può lasciare infastiditi, perché suona aspro, ti senti messo all'angolo anche se non era quello l'intento. Quindi il suggerimento può avere utilità ma in me può produrre un effetto negativo

Ultima modifica di dystopia; 20-04-2023 a 12:54.
Vecchio 20-04-2023, 12:53   #42335
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Originariamente inviata da dystopia Visualizza il messaggio
Diciamo che un suggerimento del tipo "trovati un lavoro", apparentemente superficiale, può essere scomposto in varie fasi: 1) fai autoanalisi per capire che tipo di atteggiamenti hai, 2) migliora gli aspetti che sei in grado di migliorare, 3) apprendi osservando gli altri, 4) impara dagli errori per poter affinare i tuoi comportamenti, e via dicendo. Non è compito dello psicologo trovarmi un lavoro ma mettermi il più possibile nelle condizioni di farlo. Però la frase cruda "trovati un lavoro" nell'immediato può lasciare infastiditi, perché suona aspro, ti senti messo all'angolo anche se non era quello l'intento
Non credo che ci sono psicologi che si limitano a dire trovati un lavoro.
Vecchio 20-04-2023, 12:57   #42336
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Originariamente inviata da Schlemiel Visualizza il messaggio
Non credo che ci sono psicologi che si limitano a dire trovati un lavoro.
A me è stato detto così, in modo immediato, sintetico e laconico, altrimenti non avrei mai fatto questo esempio specifico. Poi non so come sarebbe andata la terapia a lunghissimo termine, ma in quel momento la risposta era veramente riduttiva e quindi non mi sentivo per niente capita. Intendevo dire questo

Ultima modifica di dystopia; 20-04-2023 a 13:00.
Vecchio 20-04-2023, 13:19   #42337
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Va be', ma a prescindere da tutto, arrabbiarsi e attaccare per qualche consiglio positivo non si fa, dai. Ci siamo fin qui?!

Se ve lo dan negativo, che fate?! Riprendetevi!
Vecchio 20-04-2023, 13:25   #42338
Esperto
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Madeleine il consiglio poteva - in qualche modo - essere erroneamente letto come una provocazione?.
Te lo chiedo perché non ho seguito gli avvenimenti
Vecchio 20-04-2023, 13:29   #42339
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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Madeleine il consiglio poteva - in qualche modo - essere erroneamente letto come una provocazione?.
Te lo chiedo perché non ho seguito gli avvenimenti
Sì, mi è stato detto anche questo.
Se si tratta di un consiglio e non di una provocazione, però, il problema è tuo che lo interpreti come una provocazione, quindi non dovresti arrabbiarti con me per una tua interpretazione errata. Ci siamo fin qui? Io la vedo così.
Vecchio 20-04-2023, 13:57   #42340
Esperto
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Originariamente inviata da Madeleine Visualizza il messaggio
Sì, mi è stato detto anche questo.
Ah, ok.
Allora è questo il problema.
Te l'ho chiesto perché sto cercando di capire la questione

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Originariamente inviata da Madeleine Visualizza il messaggio
Se si tratta di un consiglio e non di una provocazione, però, il problema è tuo che lo interpreti come una provocazione, quindi non dovresti arrabbiarti con me per una tua interpretazione errata. Ci siamo fin qui? Io la vedo così.
Ti dirò, anni fa mi è capitato di ritrovarmi un situazione probabilmente simile.
Un utente aveva aperto un thread raccontando di un problema ricorrente nelle relazioni. In sostanza si ritrovava sempre ad affrontare una certa reazione.
Ricordo di avergli risposto con tutte le buone intenzioni del mondo, dicendo che forse c'era qualcosa in lui - visto anche il continuo ripetersi della vicenda con varie persone - che portava gli altri ad essere diffidenti. Non so.. un atteggiamento, un modo di fare, un comportamento sicuramente involontario ma forse presente.
Si è offeso. Tanto.
Ho cercato inutilmente di spiegarmi meglio e poi alla fine l'ho contattato privatamente per chiedergli scusa.

Vedi, non volevo attaccarlo eppure le mie parole sono state percepite come negative. Probabilmente mi sono espressa male, forse ho toccato un nervo scoperto. Capita.. però - se posso darti io un consiglio - non alzare muri. Lascia perdere quel "riprendetevi", serve solo a creare distanza.
In un forum i fraintendimenti capitano eccome... alla fine non è successo niente di grave (almeno così mi pare), è tutto rimediabile. Semmai prova a chiedere scusa e pietra sopra.

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 20-04-2023 a 14:01.
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