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Vecchio 29-03-2023, 18:49   #40661
idk
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L'avatar di idk
 

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Originariamente inviata da Scrooge Visualizza il messaggio
No, da babbi è andare a lavorare da vecchi, qui Macron ha proprio forzato la mano, un governo di minoranza che decide di saltare il voto parlamentare pur di portare a casa questa riforma delle pensioni invisa alla stragrande maggioranza dei cittadini merita l'insurrezione popolare.

Macron dice che ci sono 3 modi per risolvere il sistema delle pensioni:
1. Abbassare le pensioni attuali (non si può)
2. Alzare le tasse agli attivi
3. Alzare l'età pensionabile

Al che il giornalista gli chiede perché non alzare le tasse alle aziende “Ehh ma non funziona così oggi sono gli attivi che pagano le tasse per i pensionati"

I soldi come al solito ci sono, ma quelli nelle tasche giuste non si possono mai toccare perché è sempre il ceto medio che deve prenderlo in culo, quindi fanno bene i francesi.
Vecchio 29-03-2023, 19:09   #40662
Esperto
L'avatar di Teal
 

A me l’assurdo pare andare in pensione a 62 anni con un aspettativa di vita che si é allungata mediamente a 83, ovvero farsi mantenere dallo stato per oltre 20 anni (perché la pensione questo é), con la natalità in calo (persino in Francia). Poi certo che la gente protesta, a parte pochissimi privilegiati a cui piace il lavoro che fanno nessuno vuole lavorare più di quanto si aspettava.
Vecchio 29-03-2023, 19:25   #40663
Banned
 

A 62 sarò a casa da 2-3 in teoria
Vecchio 29-03-2023, 19:29   #40664
Esperto
L'avatar di Teal
 

Ovviamente anche le pensioni sono commisurate alla ricchezza del paese. In Italia ci sono molte pensioni bassissime frutto di molti anni lavorati senza contributi, la piaga del nero e del sommerso in altri paesi morde meno, quindi hanno pensioni mediamente più alte.
Si può naturalmente essere in disaccordo ma definire “follia” e “cattiveria” lavorare fino a 64 anni quando in Italia le attuali leggi prevedono la pensione di vecchiaia a 67 mi sembra esagerato.
Ci sono le deroghe per i lavori usuranti comunque, anche se la discussione su quali effettivamente questi siano sarebbe infinita.
Quando si parla di “media” a 83 si tratta appunto di “media”. Mica tutti ci arrivano, ma milioni di persone la superano quell’età, anche abbondantemente.
Vecchio 29-03-2023, 19:31   #40665
Esperto
L'avatar di Teal
 

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Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
A 62 sarò a casa da 2-3 in teoria
Certo dipende da quando uno ha cominciato. Oggi si comincia “mediamente” più tardi a lavorare.
Vecchio 29-03-2023, 19:51   #40666
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quando mi dicono che c'è la possibilità per un posto di lavoro per me mi vengono i brividi, inizio ad immaginare tutti gli scenari peggiori in cui potrei trovarmi. Dentro di me spero che non mi chiami nessuno, pure se così rischio di fare la fame.
Ringraziamenti da
Ezp97 (29-03-2023)
Vecchio 29-03-2023, 19:54   #40667
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Nessuno regge il mio sguardo per più di un secondo, e ciò non mi dispiace, ma mi infastidisce aver perso le doti attoriali.
Vecchio 29-03-2023, 20:40   #40668
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
No, da babbi è andare a lavorare da vecchi, qui Macron ha proprio forzato la mano, un governo di minoranza che decide di saltare il voto parlamentare pur di portare a casa questa riforma delle pensioni invisa alla stragrande maggioranza dei cittadini merita l'insurrezione popolare.

Macron dice che ci sono 3 modi per risolvere il sistema delle pensioni:
1. Abbassare le pensioni attuali (non si può)
2. Alzare le tasse agli attivi
3. Alzare l'età pensionabile

Al che il giornalista gli chiede perché non alzare le tasse alle aziende “Ehh ma non funziona così oggi sono gli attivi che pagano le tasse per i pensionati"

I soldi come al solito ci sono, ma quelli nelle tasche giuste non si possono mai toccare perché è sempre il ceto medio che deve prenderlo in culo, quindi fanno bene i francesi.
non lo so, se vai a tassare le multinazionali o i settori che hanno fatto extraprofitti con la pandemia ad esempio, sai che succede? questi delocalizzano o ti licenziano il 20% del personale per vendetta, che sarebbero migliaia di lavoratori. anche un'ipotetica patrimoniale sui super ricchi causerebbe soltanto un fuggi fuggi. abbiamo visto in italia quando hanno provato a introdurla...ci mettono poco i ricconi a cambiare paese, tanto coi soldi vivi bene ovunque
Vecchio 29-03-2023, 20:46   #40669
Esperto
L'avatar di Teal
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
non lo so, se vai a tassare le multinazionali o i settori che hanno fatto extraprofitti con la pandemia ad esempio, sai che succede? questi delocalizzano o ti licenziano il 20% del personale per vendetta, che sarebbero migliaia di lavoratori. anche un'ipotetica patrimoniale sui super ricchi causerebbe soltanto un fuggi fuggi. abbiamo visto in italia quando hanno provato a introdurla...ci mettono poco i ricconi a cambiare paese, tanto coi soldi vivi bene ovunque
Il problema é che al giorno d’oggi le politiche fiscali per essere efficaci devono essere globali, altrimenti con i capitali che si spostano da un paese all’altro con un click bastano pochissimi paradisi fiscali per attrarli e fottere tutti gli altri. Vale anche per la delocalizzazione dei posti di lavoro.
Diciamolo: che mondo di merda
Vecchio 29-03-2023, 21:00   #40670
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Magari sbaglio, ma che io sappia, però, non è che si possano ricavare tutti questi soldi col prelievo fiscale dalle fasce più ricche della popolazione. I ricchi sono ricchi, ma sono pochi. È proprio una questione di numeri, il grosso lo si ottiene sempre tassando il bacino più ampio della popolazione, che alla fine è la classe media. Quindi alla fine la questione torna sempre all'inizio: è opportuno (oltre che giusto) aumentare il carico fiscale sulla classe media per mantenere una parte della popolazione inattiva (i pensionati) che col tempo sarà inevitabilmente sempre più ampia?
Ringraziamenti da
Varano (29-03-2023)
Vecchio 29-03-2023, 21:07   #40671
Esperto
L'avatar di Teal
 

Più che le fasce ricche potrebbe essere utile tassare i mega profitti delle grandi aziende, o le transazioni finanziarie sopra un certo livello (la “Tobin Tax”), ed impedire la possibilità di sedi fiscali fasulle per eludere le tasse. Ma appunto, servirebbero politiche globali.
Vecchio 29-03-2023, 21:30   #40672
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Teal Visualizza il messaggio
Ovviamente anche le pensioni sono commisurate alla ricchezza del paese. In Italia ci sono molte pensioni bassissime frutto di molti anni lavorati senza contributi, la piaga del nero e del sommerso in altri paesi morde meno, quindi hanno pensioni mediamente più alte.
Si può naturalmente essere in disaccordo ma definire “follia” e “cattiveria” lavorare fino a 64 anni quando in Italia le attuali leggi prevedono la pensione di vecchiaia a 67 mi sembra esagerato.
Ci sono le deroghe per i lavori usuranti comunque, anche se la discussione su quali effettivamente questi siano sarebbe infinita.
Quando si parla di “media” a 83 si tratta appunto di “media”. Mica tutti ci arrivano, ma milioni di persone la superano quell’età, anche abbondantemente.
si, secondo me è cattiveria. oggi si può campare anche fino a 90 anni, e fino agli 80 anni puoi anche stare in condizioni più che buone, ma per il mondo del lavoro odierno, quindi molto faticoso e competitivo , dopo i 50 anni sei vecchietto ma ancora riesci ad andare avanti benino, ma dopo i 60 sei letteralmente un vecchio bacucco. puoi guidare la macchina, fare viaggi, fare sport, fare anche figli se vuoi, ma il lavoro vero è un'altra cosa.

Secondo me bisognerebbe fare delle attente valutazioni ad personam. Esami e valutazioni approfondite sui singoli soggetti. Poiché ci sono persone che possono fare i muratori anche fino a 70 anni e invece altra gente che ha patologie o invecchiamento precoce e quindi a 58-60 anni li devi pensionare. Solo che un tal modo di valutare è troppo soggetto a impicci e corruzione.
Vecchio 29-03-2023, 22:19   #40673
Esperto
L'avatar di Ezp97
 

Beati i figli di papà
Vecchio 29-03-2023, 22:23   #40674
Banned
 

Stasera mi sento proprio solo. Ma riesco a conviverci meglio del solito.
Vecchio 29-03-2023, 22:36   #40675
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Buon per te. Io non ci riuscirò mai.
Ti auguro che sia vero il contrario e che decida di provarci. Una solitudine in cui sei tu stessa a volerti bene.
Vecchio 29-03-2023, 22:50   #40676
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Ha un che di triste.
L' idea di essere l'unica ad volermi bene sembra essere una prospettiva ancora peggiore.
Ti ringrazio comunque.
Perché l'unica? E' un punto di partenza per incontrare altri. Comunque:
Ringraziamenti da
spezzata (29-03-2023)
Vecchio 29-03-2023, 23:18   #40677
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Conosco bene "l'impara ad amare te stessa e poi amerai gli altri".. la psicologia è piena di questo tipo di insegnamenti. Su di me non hanno mai funzionato. Le uniche volte che sono stata quello che potrebbe considerarsi "più vicina" a volermi bene è sempre stato quando ho avuto quel leggero tepore che un'altra persona è capace di darti. Il resto è sempre stata fuffa.
Io purtroppo funziono al contrario.
Penso sia una cosa difficile da capire e a cui arrivare. In forma di insegnamento, è una formuletta etica priva di valore, su questo sono d'accordo.
Vecchio 30-03-2023, 00:02   #40678
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Originariamente inviata da Artemis_90 Visualizza il messaggio
Già il fatto di desiderare qualcuno che ti voglia bene significa volersi bene, se non ti volessi bene non te fregherebbe niente di essere amata da qualcuno, penseresti va beh pazienza, sono una pezza, non mi merito niente e nessuno.
Ottimo ragionamento
Vecchio 30-03-2023, 00:10   #40679
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio

Che poi chiariamoci, quello che ti dicono sempre tutti, "imparare ad amare sé stessi per essere amati" sottopone una persona già molto fragile a uno stress immane che spesso la porta a fingersi ciò che non è per ricevere anche solo delle briciole di quell'amore che agli altri viene dato solo perché la loro autostima e la loro vita non è caduta letteralmente in pezzi a un punto tale di non ritorno.

Poi, per quel che riguarda me, qualunque lavoro di accettazione verso me stessa può essere fatto quando certe condizioni attorno a me, condizioni sulle quali non ho potere, cambieranno. E quando queste cambieranno io sarò fin troppo fragile, vecchia, malata e sola per poter anche solo avere l'energia di fare qualcosa.
No, ma sulle esortazioni ad amarsi sono d'accordo con te, non sono un granché. Soprattutto quando la persona che le fa mostra di non rispettarti.

Però... però ti dico anche che la capacità di amarsi emerge naturalmente, fa parte della natura degli uomini. Non è qualcosa che si decide di fare (come in "devi imparare ad amare te stessa") ma che si fa automaticamente, come respirare. A volte però questa potenzialità resta ingabbiata, inespressa - anche se preme per uscire. A volte siamo noi a non volerla esprimere, o a dire di non possederla - a non volerla mostrare - per motivi che secondo me sono sempre molto importanti e degni di attenzione.
Vecchio 30-03-2023, 00:30   #40680
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Essere inutili è molto meglio di essere utili ma non resi utili (utilizzati).
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