Il Vostro Pensiero in Questo Momento... - Pagina 1716

pokorny · 21-11-2022, 18:25

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Originariamente inviata da Schlemiel

Varano, la fobia sociale porta o no a limitare la propria vita sociale? O non è un fobico(che mi è venuto spesso in mente) e ha altri problemi, o se è un fobico e si organizza viaggetti da solo significa che sta lottando contro i suoi demoni, io ammiro chi prende il toro per le corna tutto qua, poi che non sia human safari non c'e' bisogno di dirlo.

Guarda è tutto vero, anche i post "pro Vikingo" incentrati sul fatto che i suoi disagi siano autentici. Ci credo fino a un certo punto perché si è sempre vantato di quello che ha ottenuto e cosa vorrebbe fare; soprattutto è tutto tranne un sociofobico, delle due il contrario. Ma tanto mi si opporrà sempre il fatto che questo è parte del problema quindi ci rinuncio. Ammettiamo che sia tutto come vogliono i suoi difensori (termine che uso in senso letterale e non emozionale).

Ma se pure possiamo silenziare l'interlocutore con questi argomenti di ordine diciamo così medico, la ragione è una cosa, il cuore è una cosa diversa e quello non lo si può mettere a tacere. Una larghissima fetta di utenti ha un ventaglio di problematiche che per quanto vasto ricade in un'area limitata: senso di inadeguatezza, certe volte pure la paura di rispondere al telefono, timore del futuro, preoccupazioni, problemi coi genitori, sul lavoro eccetera. Poi su 100 utenti che condividono una vasta area di problematiche arriva qualcuno, uno solo, che ha l'atteggiamento che è inutile che io descriva e che si vanta in continuazione di percepire pensione e RdC. E' inevitabile avere certi pensieri, e non basterà tutto il buonismo e l'ecumenismo del mondo a farli cessare. A maggior ragione obiettando che sono sbagliati, il che se è vero non mi sembra lo sia del tutto.

Con le debite cautele nell'istituire similitudini è un problema vecchio, lo stesso schema che si ritrova nelle battaglie politiche; penso alla sinistra di quando ero io adolescente che si serviva dello stesso argomento della "comprensione" nel suo senso più esteso per negare le responsabilità e le inclinazioni individuali: cercavano di far sentire delle cacche disumane e crudeli chiunque osasse dissentire. Non è in questi termini che sta procedendo la discussione ora, ma penso che servirebbe un migliore bilanciamento tra i due fattori opposti che ora sono sul tavolo.

claire · 21-11-2022, 18:27

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Originariamente inviata da Angus

Se non ho capito male: vivere in una casa intestata ai genitori con un contratto di affitto fittizio. In una città siciliana, quindi per un controvalore presumibilmente basso.

Io so che a chi prende invalidità bassa può spettare l'integrazione con il rdc. Può darsi che lo prenda indebitamente ma ripeto, dare del falso invalido è ben diverso. Vorrei poi anche vedere se ha rifiutato proposte di lavoro, come se in Sicilia piovessero lavori per tutti, specie per chi ha problemi

cancellato25904 · 21-11-2022, 18:28

Non trovo un bellissimo video di Giorgio Pecorari dove spiega che dare i soldi così a gettito, il cosiddetto bazooka finanziario, sia quasi come bruciarli, se una persona non sa gestire le proprie risorse o non ha imparato a crearne difficilmente ne farà un uso saggio una volta piovuti dal cielo.

Avrebbero dovuto legare il rdc a stage in aziende private, aiutando sia disoccupati sia imprenditori almeno facendoli incontrare e stare insieme, magari per un 30%100 sarebbe nata occasione di impiego regolare, invece si è preferito seguire il metodo presente nel resto d'Europa, accettando di fatto che persone abili al lavoro siano pagate senza motivo, poi per quanto riguarda magheggi e camorre varie in Italia siamo degli esperti.

Angus · 21-11-2022, 18:32

Un giudizio equo male non fa, nemmeno a vikingo, ma ribadisco che si chiudono gli occhi su arbìtri e ladrocini rilevanti, spesso anche istituzionalizzati, poi ci si sfoga su un povero cristo che prende un'elemosina mensile (per un po'). Forse il senso di giustizia andrebbe indirizzato un po' meglio.

Delta80 · 21-11-2022, 18:33

Ogni volta che mi compro i biscotti mi chiedo come si possa mangiarne pochi alla volta, alcuni ci riescono io invece li finisco molto velocemente

cancellato25904 · 21-11-2022, 18:40

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Originariamente inviata da pokorny

Guarda è tutto vero, anche i post "pro Vikingo" incentrati sul fatto che i suoi disagi siano autentici. Ci credo fino a un certo punto perché si è sempre vantato di quello che ha ottenuto e cosa vorrebbe fare; soprattutto è tutto tranne un sociofobico, delle due il contrario. Ma tanto mi si opporrà sempre il fatto che questo è parte del problema quindi ci rinuncio. Ammettiamo che sia tutto come vogliono i suoi difensori (termine che uso in senso letterale e non emozionale).

Ma se pure possiamo silenziare l'interlocutore con questi argomenti di ordine diciamo così medico, la ragione è una cosa, il cuore è una cosa diversa e quello non lo si può mettere a tacere. Una larghissima fetta di utenti ha un ventaglio di problematiche che per quanto vasto ricade in un'area limitata: senso di inadeguatezza, certe volte pure la paura di rispondere al telefono, timore del futuro, preoccupazioni, problemi coi genitori, sul lavoro eccetera. Poi su 100 utenti che condividono una vasta area di problematiche arriva qualcuno, uno solo, che ha l'atteggiamento che è inutile che io descriva e che si vanta in continuazione di percepire pensione e RdC. E' inevitabile avere certi pensieri, e non basterà tutto il buonismo e l'ecumenismo del mondo a farli cessare. A maggior ragione obiettando che sono sbagliati, il che se è vero non mi sembra lo sia del tutto.

Con le debite cautele nell'istituire similitudini è un problema vecchio, lo stesso schema che si ritrova nelle battaglie politiche; penso alla sinistra di quando ero io adolescente che si serviva dello stesso argomento della "comprensione" nel suo senso più esteso per negare le responsabilità e le inclinazioni individuali: cercavano di far sentire delle cacche disumane e crudeli chiunque osasse dissentire. Non è in questi termini che sta procedendo la discussione ora, ma penso che servirebbe un migliore bilanciamento tra i due fattori opposti che ora sono sul tavolo.

Si vanta eccome ho letto, ma è un segno di debolezza, come quelli che si vantano di avere un bel suv, è tentare di compensare altri aspetti carenti della propria vita. A me non sta neanche simpatico vik ma mi pare gli vengano attribuite skills di astuzia o malizia che io non vedo, anzi credo proprio che il rdc per lui sia sacrosanto se inteso come stampella per gli svantaggiati, comunque hai ragione non ha senso una querelle provik o no novik.

claire · 21-11-2022, 18:40

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Originariamente inviata da Angus

Un giudizio equo male non fa, nemmeno a vikingo, ma ribadisco che si chiudono gli occhi su arbìtri e ladrocini rilevanti, spesso anche istituzionalizzati, poi ci si sfoga su un povero cristo che prende un'elemosina mensile (per un po'). Forse il senso di giustizia andrebbe indirizzato un po' meglio.

pokorny · 21-11-2022, 18:41

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Originariamente inviata da Delta80

Ogni volta che mi compro i biscotti mi chiedo come si possa mangiarne pochi alla volta, alcuni ci riescono io invece li finisco molto velocemente

Uno stramaledettissimo problema

Lo gestisco comprando dei biscotti non eccessivamente appetibili, per esempio quelli integrali; credo che il problema sia lo zucchero in sé stesso, è come una droga e dovrebbe esserci un meccanismo di appagamento spiegato dalla fisiologia. Effettivamente se il biscotto non mi piace più di tanto ovviamente la scatola dura di più.

Angus · 21-11-2022, 18:43

Faccio tra l'altro presente che la responsabilità sociale dovrebbe essere a doppio senso: anche della comunità nei confronti dell'individuo. Lo stato di v. è palese, e mi sembra palese che non abbia ricevuto molto, con i risultati che si vedono. Adesso dovrebbe sentirsi in colpa perché accetta di ricevere un'elemosina statale, addirittura senza farlo di nascosto e usandola per cercare il piacere nel modo in cui riesce.

Fare i puri mi sembra una strategia fallimentare, nel mondo attuale. Prendersela a senso unico con i deboli mi sembra addirittura meschino. A vikingo manca la capacità di autoregolarsi? Avoja. Perché non gliela insegnate voi? Invece di pretenderla e, contestualmente, ignorarlo per tutto il resto.

Wrong · 21-11-2022, 18:44

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Originariamente inviata da claire

Se poi non sei in grado di capire che Vikingo ha dei problemi e pretendi che non solo rinunci a ciò che gli spetta (ma perché?) ma anche che abbia un senso di solidarietà sociale sopra la media che lo porta a rinunciare ai sussidi, io non so che cosa farci, per me le sue difficoltà anche se non fisiche sono palesi tanto è vero che non ho mai segnalato tutte le sue offese e intemperanze varie(per quanto il ban ci stia, qui non è il CSM) e no, non ritengo che l'invalidità debba percepirla solo chi è costretto fisicamente nel letto. É una misura di dignità che va anche a chi si muove, ho un'amica che ha il 100% e quando può va in vacanza e tutti i giorni va al bar, la conosco, so il suo percorso e la sua sofferenza e mai direi che non ne ha diritto. Nemmeno il peggior boomer fascista direbbe che l'invalidità va solo ai tetraplegici costretti a letto. Stai a vedere che é Vikingo con le sue diagnosi e le gite a Carpi a impoverire l'Italia. Avete provato a cercare affitto adesso? Non bastano tre di pensioni vere o finte, e nessuno mette un tetto ai palazzinari.
PS:ha il 70 non il 100%.
Il suo atteggiamento nei confronti dei soldi è ulteriore conferma che ci sono dei problemi, altro che furbo.
Piuttosto andrebbe supportato a gestirli e a trovare una terapia occupazionale, un inserimento guidato.
Hai mai provato a cercare lavoro a Ragusa o dove sta lui?
Auguri. Personalmente lavoro perché sono al nord, al sud farei la fame senza sussidi.

Ho messo in dubbio la sua invalidità? Forse per il 70% che reputo molto alto ma, come hai scritto tu in fondo al post, trovare lavoro al Sud è impossibile già da "sano", figurarsi con qualche patologia, penso che sia anche per quello che siano più "generosi" con le percentuali (proprio l'altro giorno leggevo nel sito dell'AISM che si stanno muovendo per dare parametri più oggettivi possibili al momento delle visite).
Nel mio precedente post avevo scritto che l'invalidità elevata va riconosciuta anche a gente fobica o con disturbi psichici, ci mancherebbe.

pokorny · 21-11-2022, 18:46

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Originariamente inviata da Schlemiel

Si vanta eccome ho letto, ma è un segno di debolezza, come quelli che si vantano di avere un bel suv, è tentare di compensare altri aspetti carenti della propria vita. A me non sta neanche simpatico vik ma mi pare gli vengano attribuite skills di astuzia o malizia che io non vedo, anzi credo proprio che il rdc per lui sia sacrosanto se inteso come stampella per gli svantaggiati, comunque hai ragione non ha senso una querelle provik o no novik.

Certo che è così, me rendo conto benissimo anche io. Quello che volevo dire è una cosa diversa, ovvero che al netto della doverosa comprensione e anche della consapevolezza che queste delle due sono esternazione di debolezza e vanno comprese, ci sono meccanismi su cui non abbiamo controllo, sono umani e soprattutto non possono essere demonizzati. O almeno non più del test del martello sul ginocchio per valutare il riflesso condizionato.

Delta80 · 21-11-2022, 18:46

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Originariamente inviata da pokorny

Uno stramaledettissimo problema

Lo gestisco comprando dei biscotti non eccessivamente appetibili, per esempio quelli integrali; credo che il problema sia lo zucchero in sé stesso, è come una droga e dovrebbe esserci un meccanismo di appagamento spiegato dalla fisiologia. Effettivamente se il biscotto non mi piace più di tanto ovviamente la scatola dura di più.

Si può essere una soluzione, per fortuna comunque compro biscotti abbastanza raramente

Charlie Dev · 21-11-2022, 19:10

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Originariamente inviata da Keith

Potrei dirlo anche io che sta messo meglio di me, ma sarebbe un ragionamento fatto così.. tanto per fare. Bisogna conoscerle bene le persone. Come quelli che chattano con le tipe e poi ci si vedono e si fidanzano potrei dire che sono dei falsi fobici, ma ho capito nel corso degli anni che le cose sono molto più complesse.

Ancora con questi discorsi? Perché si dà per scontato che chi sta su questo forum sia fobico? Ma basta abusare 'sta parola, definiteli utenti e stop!

IO&EVELYN · 21-11-2022, 19:15

Il bello è che ancora fate la guerra tra poveri e i veri parassiti se la godono.

Hahahaha

Charlie Dev · 21-11-2022, 19:34

Ma un invalido al 100% come dovrebbe essere?

Però è anche vero che al sud sganciano l'invalidità con facilità, infatti i finti invalidi li scovano quasi tutti lì...

Unspecified · 21-11-2022, 19:42

Troppi discorsi astratti, il vero problema di fondo è che (per quanto paradossalmente questo forum sia dedicato ai disturbi della mente) l'invalidità per problemi psichici/psichiatrici non è ancora abbastanza concepita nell'immaginario comune.
Quello lì viaggia, quello lì fa esercizio fisico --> non può essere invalido.
Ma i serial killer che ammazzano e squartano, sono pazzi oppure no? E se sì, tutta quella forza fisica da dove la prendono?

sagoma · 21-11-2022, 19:55

Non ne so molto ma non credo proprio che la disabilità non fisica venga riconosciuta solo per cause di fobia sociale.
Comunque anche le difficoltà e ansie di tipo sociale possono avere forme meno standard di quelle che si pensino.
Anche partire per un'altra città che non si conosce, soggiornare per qualche giorno e farsi dei giri là, non esclude la possibilità del disagio sociale.
Questa ad esempio è una di quelle poche esperienze che per me non risultano così difficoltose. Mentre quando torno nel mio paese di origine cerco di non uscire di casa neanche per pochi minuti se non per questioni necessarie.
Ciò che si legge qui sopra non descrive bene ciò che si vive là fuori, anche riguardo a come potenzialmente possiamo essere considerati dagli altri.
Un atteggiamento auto-celebrativo in un luogo che ti può stimolare in tal senso può essere un modo per caricarsi e far fronte a una mancanza di connessioni, ambienti idonei e riscontri là fuori.
Non l'ho scritta molto bene ma penso che si capisca

cancellato25904 · 21-11-2022, 20:23

Un bel film da consigliare?

gaucho · 21-11-2022, 20:24

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Originariamente inviata da claire

La scelta di non chiedere i tuoi diritti è tua, non puoi prendertela con chi lo fa e non puoi sapere tu se gli spettava o meno. Che poi solo dagli elementi che sono emersi qui bisogna essere ben ottusi per ritenere che non abbia disturbi di una certa consistenza.
Veramente patetico prendersela con lui "perché c'è chi sta peggio e non la prende" una guerra contro i poveri al ribasso che manco il più becero leghista, e per fortuna ti ritieni di sinistra!
Il rdc è un altro discorso, qui si è detto "falso invalido".
Andate a denunciare i falsi invalidi che conoscete di persona se queste sono le battaglie che vi soddisfano, questo ragazzo i problemi li ha e sono evidenti, ci sta che venga bannato dal forum ma attaccarlo sui sussidi "perché va in giro" sarebbe da ban anche questo. Semmai gli servirebbe un amministratore per evitare che li mangiasse tutti a escort e scommesse.

Dai guardiamo in faccia la realtà, i diritti devi chiederli al-medico-giusto.
I falsi invalidi li beccano molto, molto più frequentemente al sud, basta guardare le statistiche, non facciamo le verginelle.

Varano · 21-11-2022, 20:34

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Originariamente inviata da Unspecified

Troppi discorsi astratti, il vero problema di fondo è che (per quanto paradossalmente questo forum sia dedicato ai disturbi della mente) l'invalidità per problemi psichici/psichiatrici non è ancora abbastanza concepita nell'immaginario comune.
Quello lì viaggia, quello lì fa esercizio fisico --> non può essere invalido.
Ma i serial killer che ammazzano e squartano, sono pazzi oppure no? E se sì, tutta quella forza fisica da dove la prendono?

è vero, anche tombolini (quello del carrefour) aveva dei problemi gravi ma ciò non toglie che alcune cose fosse capace di farle.
poi bisogna vedere come le si fanno certe cose...noi abbiamo sempre sentito la versione che gli utenti presentano della loro vita, poi non sai che per prendere un aereo magari uno si prende i tranquillanti, ha una crisi in hotel, non interagisce con nessuno...c'è modo e modo di viaggiare, molti pensano che quando uno esce di casa fa il viaggio tipo influencer.
io li ho raccontati alcuni dei miei viaggi, compresi i lunghi momenti di tristezza e malinconia, allievati solo dalla bottiglia. ma ho viaggiato...