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Vecchio 11-05-2022, 17:15   #26021
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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma per favore... È pieno di gente arrogante, che fa ragionamenti retrogradi, fa battute sessiste, omofobe e altro... e ha amici e fidanzata. Tu pensi che uno di questo forum che ha disturbi vari, che non esce quasi mai e ha paura pure della sua stessa ombra viene allontanato dagli altri perché ha idee stupide e retrograde sulle donne (e neanche le espone)? È questo il motivo principale del perché non ha vita sociale? Sul serio?
Ecco, hai azzeccato il punto fondamentale: là fuori è pieno di gente misogin-friendly eppure ha la fila di ragazze. Non entro nei dettagli e nelle testimonianze che ho sentito, anche perché alcune sono veramente brutte solo da dire.
Vecchio 11-05-2022, 17:17   #26022
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Comunque dipende tantissimo dal contesto: un conto è il percepirlo in una discussione di gruppo in una taverna del triveneto a mezzanotte in cui ci si esprime su tutto e un conto è se uno lo fa capire quando ci vuole provare singolarmente con una: in quest'ultimo caso o stiamo parlando di un misogino a livelli estremi stile mass shooting americano oppure è proprio un pirla.
Nono, non è una questione di opinioni politiche ma di sentimento nei confronti delle donne. Se uno si approccia a te e vuole portarti a letto ma allo stesso tempo prova risentimento verso di te in quanto donna lo senti, senti disagio

Gentilezza finta ma che senti che la persona sta pensando "madonna vabbè facciamo questo così forse me la dà" capitato anche

O forse credo di essere molto intuitiva e invece a me sono capitati i potenziali mass shooters in cui era super ovvio
Vecchio 11-05-2022, 17:17   #26023
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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma per favore... È pieno di gente arrogante, che fa ragionamenti retrogradi, fa battute sessiste, omofobe e altro... e ha amici e fidanzata. Tu pensi che uno di questo forum che ha disturbi vari, che non esce quasi mai e ha paura pure della sua stessa ombra viene allontanato dagli altri perché ha idee stupide e retrograde sulle donne (e neanche le espone)? È questo il motivo principale del perché non ha vita sociale? Sul serio?
come confondere la causa con le conseguenze...come se poi uno fosse tanto stupido da raccontare al primo appuntamento idee del genere.
le regole del gioco le ho chiare, non sono un alpino settantenne ubriaco. quello che scrivo sul forum non è quello che dico alle sconosciute che incontro.
Vecchio 11-05-2022, 17:18   #26024
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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma per favore... È pieno di gente arrogante, che fa ragionamenti retrogradi, fa battute sessiste, omofobe e altro... e ha amici e fidanzata. Tu pensi che uno di questo forum che ha disturbi vari, che non esce quasi mai e ha paura pure della sua stessa ombra viene allontanato dagli altri perché ha idee stupide e retrograde sulle donne (e neanche le espone)? È questo il motivo principale del perché non ha vita sociale? Sul serio?
Madonna, ma dire che un fattore contribuisce alla solitudine non è mica la stessa cosa di dire che ne è l'unica causa
È ovvio che c'è un cluster di cause
Vecchio 11-05-2022, 17:21   #26025
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
da cosa si capisce?
Per esempio, uno ti dice "dai vieni a casa mia la prossima volta, ti cucino qualcosa )" e quando dico "va bene ti farò sapere" stringe le mani attorno al volante, serra le labbra e sospira di rabbia

Sto cominciando a pensare che la teoria dei mass shooter forse era giusta
Vecchio 11-05-2022, 17:24   #26026
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Svarione del giorno.

Sarebbe bellissimo fare il seguente esperimento: prendere degli utenti che qua dentro sono considerati misogini, prendere un gruppo di controllo fatto di persone "normali" e uno di misogini cool. Poi si mettono questi gruppi a fare delle conversazioni videoregistrate (a loro insaputa) con donne a caso. Si valuta il grado di sessismo che queste donne hanno percepito nell'interlocutore e si fa lo stesso dicendo a degli osservatori esterni, che guardano la videoregistazione, di farlo tramite apposita check-list. Osservatori che non hanno idea che ci siano i vari gruppi di uomini. Poi si valuta anche il grado di attrazione suscitato nelle donne. Infine si incrociano i dati e si scopre che...
Vecchio 11-05-2022, 17:25   #26027
Esperto
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Nono, non è una questione di opinioni politiche ma di sentimento nei confronti delle donne. Se uno si approccia a te e vuole portarti a letto ma allo stesso tempo prova risentimento verso di te in quanto donna lo senti, senti disagio
Ma io penso che il risentimento sia un sentimento rivolto alle donne come categoria generica. Se poi si trova una singola donna che mostra interesse, affetto e ci fa sentire che valiamo qualcosa, allora che senso ha più provare risentimento per questa persona?
Ringraziamenti da
Bluevelvet93 (11-05-2022)
Vecchio 11-05-2022, 17:27   #26028
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
Ma io penso che il risentimento sia un sentimento rivolto alle donne come categoria generica. Se poi si trova una singola donna che mostra interesse, affetto e ci fa sentire che valiamo qualcosa, allora che senso ha più provare risentimento per questa persona?
Appunto, non ha senso
Vecchio 11-05-2022, 17:28   #26029
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Nono, non è una questione di opinioni politiche ma di sentimento nei confronti delle donne. Se uno si approccia a te e vuole portarti a letto ma allo stesso tempo prova risentimento verso di te in quanto donna lo senti, senti disagio

Gentilezza finta ma che senti che la persona sta pensando "madonna vabbè facciamo questo così forse me la dà" capitato anche

O forse credo di essere molto intuitiva e invece a me sono capitati i potenziali mass shooters in cui era super ovvio
Sì, ma se la gente prova a ingannarti è impossibile che tu abbia una visione a priori realistica del fenomeno. A proprio. Perché magari hai ragione e si sgamano sempre, ma non puoi saperlo.
Una volta ho sentito in radio una donna dire che si rendono sempre conto quando le si guarda il seno (tanto per rimanere in tema lol). E ok, sicuramente avrà sgamato qualcuno. Ma tutti quelli che non ha eventualmente sgamato come può identificarli se appunto non li ha sgamati?
Vecchio 11-05-2022, 17:28   #26030
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in confronto a certi colleghi che picchiano la moglie e a certi stranieri che affollano le stazioni della mia città, rispetto anche ai coatti che vedo nei locali, considero me stesso un gentleman di altri tempi.
Vecchio 11-05-2022, 17:30   #26031
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Per esempio, uno ti dice "dai vieni a casa mia la prossima volta, ti cucino qualcosa )" e quando dico "va bene ti farò sapere" stringe le mani attorno al volante, serra le labbra e sospira di rabbia
Vabbé, ma appunto, 'sti qua sono outlier ma che roba è lol
Vecchio 11-05-2022, 17:30   #26032
Esperto
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Per esempio, uno ti dice "dai vieni a casa mia la prossima volta, ti cucino qualcosa )" e quando dico "va bene ti farò sapere" stringe le mani attorno al volante, serra le labbra e sospira di rabbia

Sto cominciando a pensare che la teoria dei mass shooter forse era giusta
ok, è un segnale di risentimento. Ma chi dice sia un risentimento causato dal fatto che tu sia donna? Mi pare un'ipotesi poco fondata.
L'ipotesi più probabile è che questa persona avrebbe voluto una risposta con più certezze. Ma io potrei reagire così anche se a rispondermi fosse stato un amico con il quale il rapporto è un po' traballante. Si vogliono certezze, la persona non ce le dà, e si rimane perciò irritati. Che c'entra ci siano di mezzo le donne?
Vecchio 11-05-2022, 17:33   #26033
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Gentilezza finta ma che senti che la persona sta pensando "madonna vabbè facciamo questo così forse me la dà" capitato anche
Questo però mi pare più inganno che sessismo (che non esclude comunque il sessismo, bisogna vedere la situazione nello specifico).
Vecchio 11-05-2022, 17:34   #26034
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Sì, ma se la gente prova a ingannarti è impossibile che tu abbia una visione a priori realistica del fenomeno. A proprio. Perché magari hai ragione e si sgamano sempre, ma non puoi saperlo.
Una volta ho sentito in radio una donna dire che si rendono sempre conto quando le si guarda il seno (tanto per rimanere in tema lol). E ok, sicuramente avrà sgamato qualcuno. Ma tutti quelli che non ha eventualmente sgamato come può identificarli se appunto non li ha sgamati?
Molte vengono ingannate. Un esempio sono gli uomini che con la ragazza si comportano in un modo, sembrano quasi dei santi e quando invece sono soli con gli amici cambiano improvvisamente comportamento e ne raccontano di tutti i colori, anche cose sulla propria ragazza. Vedevo spesso questa cosa in passato, quando uscivo ancora ogni tanto.
Vecchio 11-05-2022, 17:34   #26035
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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Sì, ma se la gente prova a ingannarti è impossibile che tu abbia una visione a priori realistica del fenomeno. A proprio. Perché magari hai ragione e si sgamano sempre, ma non puoi saperlo.
Una volta ho sentito in radio una donna dire che si rendono sempre conto quando le si guarda il seno (tanto per rimanere in tema lol). E ok, sicuramente avrà sgamato qualcuno. Ma tutti quelli che non ha eventualmente sgamato come può identificarli se appunto non li ha sgamati?
A me se uno mi tratta male e con disprezzo lo sgamo, sarebbe un po' difficile non percepirlo

Se poi questo disprezzo è una manifestazione di misoginia o no, questo effettivamente è meno chiaro
Vecchio 11-05-2022, 17:35   #26036
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Madonna, ma dire che un fattore contribuisce alla solitudine non è mica la stessa cosa di dire che ne è l'unica causa
È ovvio che c'è un cluster di cause
Nono, qua c'è gente che pensa che sia veramente quello l'unico e presunto fattore causale.
Vecchio 11-05-2022, 17:42   #26037
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
A me se uno mi tratta male e con disprezzo lo sgamo, sarebbe un po' difficile non percepirlo

Se poi questo disprezzo è una manifestazione di misoginia o no, questo effettivamente è meno chiaro
Ma se uno vuole nascondere la misoginia e tratta comunque male e con disprezzo la ragazza allora ripeto che o è un pirla o un misogino creato in laboratorio con i misoginosteroidi. Sono sicuro che in un numero alto di casi (non ho idea della percentuale però) se uno è sessista non a livelli alti riesce a nasconderlo. Poi boh, vai a sapere. Anche perché secondo me, generalizzazione sessista sugli uomini, la maggior parte degli uomini ha eccome dei comportamenti o dei modi di pensare sessisti. Che chiaramente non vuol dire assolutamente che siano sessisti in toto, né che quei comportamenti siano di un sessismo pesantissimo visto che ci possono essere anche casi in cui siamo proprio al limite e magari lo sono appena appena o forse manco quello.

Ultima modifica di Bluevelvet93; 11-05-2022 a 18:26.
Vecchio 11-05-2022, 17:51   #26038
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Visto che l’ultima era buona oggi ho comprato due crostate ai frutti di bosco
Ringraziamenti da
Hor (11-05-2022)
Vecchio 11-05-2022, 17:57   #26039
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Molte vengono ingannate. Un esempio sono gli uomini che con la ragazza si comportano in un modo, sembrano quasi dei santi e quando invece sono soli con gli amici cambiano improvvisamente comportamento e ne raccontano di tutti i colori, anche cose sulla propria ragazza. Vedevo spesso questa cosa in passato, quando uscivo ancora ogni tanto.
Esatto. Poi il discorso è complesso: io ho un amico che quando siamo insieme in locali si esprime in maniera sessista per esempio con i soliti epiteti stile "che vacca quella cameriera, oh mi sto scopando questa comunque" ma alla fine con le ragazze e con le persone in generale è dolcissimo, sensibilissimo (pure troppo!) e infatti metto la mano sul fuoco che nessuna abbia mai percepito il minimo sessismo da parte sua, anzi. Nel suo caso non è un sessista che si nasconde, è un non sessista che si nasconde da sessista per cameratismo.

Ultima modifica di Bluevelvet93; 11-05-2022 a 18:28.
Vecchio 11-05-2022, 18:03   #26040
Intermedio
L'avatar di _Luna_
 

mia madre torna a casa dicendo che a lavoro c'è una situazione pessima e invibile, molto grave di mobbing causato da una collega (non a mia madre direttamente ma a colleghe, cosa che però impatta su tutto l'ambiente)
provo a darle una soluzione concreta per risolvere il problema, la soluzione più semplice che dovrebbe almeno provare: farsi trasferire internamente
lei tira fuori mille scuse sul perché non andrebbe bene
ma allora cosa vuoi? cosa vuoi che io faccia? continua poi a dare la colpa a me
io so che un giorno troverò mia madre o con un esaurimento nervoso o morta suicida
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