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Vecchio 01-05-2022, 23:19   #25681
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Sto in fissa con questa

https://youtu.be/OG4gq9fCoRE
Tutto il disco è ottimo.
Vecchio 01-05-2022, 23:21   #25682
idk
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Originariamente inviata da euridice_ Visualizza il messaggio
Mentre passavo oggi ho visto le persone sedute al bar. Si vedeva che erano persone leggere, senza nessuna preoccupazione..
Anch'io al bar sorrido e ho la battuta pronta, cosa c'entra. È il bisogno di leggerezza quello, spesso dettato dal bisogno di allontanarsi momentaneamente dai propri drammi. Si esorcizza, la vita riserba drammi e dà sportellate a loro, a noi, a chiunque. Non si salverà nessuno.
Ringraziamenti da
RKO (01-05-2022)
Vecchio 01-05-2022, 23:33   #25683
RKO
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Non fidatevi di quello che vedete, né al bar né tantomeno sui social.
La leggerezza e la spensieratezza nei volti degli estranei che vedete di sfuggita... se, magari.
La scritta "sto male" stampata in fronte non la porta nessuno, anch'io cerco di apparire il più possibile tranquillo quando sono in compagnia e quando mi capita di mettere una foto su un social ne metto una in cui sorrido o appaio sereno.

Non è che i miei problemi e le mie ansie me le appiccico in fronte, e come me nessun altro.
Ringraziamenti da
spezzata (02-05-2022), ~~~ (02-05-2022)
Vecchio 02-05-2022, 00:21   #25684
Esperto
 

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Originariamente inviata da RKO Visualizza il messaggio
Non fidatevi di quello che vedete, né al bar né tantomeno sui social.
La leggerezza e la spensieratezza nei volti degli estranei che vedete di sfuggita... se, magari.
La scritta "sto male" stampata in fronte non la porta nessuno, anch'io cerco di apparire il più possibile tranquillo quando sono in compagnia e quando mi capita di mettere una foto su un social ne metto una in cui sorrido o appaio sereno.

Non è che i miei problemi e le mie ansie me le appiccico in fronte, e come me nessun altro.
Alla fine è quello che faccio quando sto malissimo e sono melanconico, è proprio lì che sento una vergogna profonda per il mio malessere e tendo a mettere la maschera di "persona normale", paradossalmente quando sto un pò meglio ma sono solo triste in maniera non patologica lo mostro tranquillamente.
Vecchio 02-05-2022, 01:00   #25685
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
parlano inglese? altrimenti più che imbarazzi ci saranno silenzi e sorrisi di circostanza. pochi ucraini lo parlano, ma magari tu conosci il russo.
comunque immagino che sia gente provata, però al tempo stesso battagliera e patriottica.
Da quel che abbiamo potuto capire, almeno una delle due persone parlerebbe inglese, e sarebbero entrambi di passaggio per poi cercare di raggiungere un'altra parte di famiglia in Canada.
Male che vada si tenterà la lingua dei gesti, o ancora meglio quella del silenzio, degli occhi o della cucina

Che il fuggitivo costretto ad abbandonare la propria casa sia stanco, è indubbio. Che sia matriottico (ho scritto bene) o "battagliero" è molto più dubbio ma comunque non rilevante (anzi, sempre abbasso qualsiasi orgoglio nazionalista).


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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
In genere uno sfollato prova gratitudine verso gli ospitanti e penso sarà questo il sentimento prevalente al netto di possibili e inevitabili imbarazzi (ogni convivenza ne porta qualcuno).

Il punto è capire come convivere gomito a gomito con gente probabilmente traumatizzata, o comunque in uno stato di fragilità psichica, se son bambini poi ancora peggio.
Secondo me invece la gratitudine non è automatica. Capirei anzi un certo risentimento verso chi è stato risparmiato dalla cattiva sorte. Anche per questo spero di riuscire a fare attenzione; il solo fatto che queste persone siano ospiti crea una relazione di subordinazione inevitabile ma scomoda per tutti.

Sono persone giovani ma fortunatamente già adulte. Non mi è ancora chiara l'esatta logistica, ma so che potranno fare appello a varie associazioni qui che organizzano incontri insieme a volontari psicologi ed interpreti.


Ho comunque dei dubbi sull'effettivo valore morale di quello che sto facendo.
Sì, una buona azione rimane una buona azione, ma..
La curiosità con la quale attendo la venuta di queste due persone mi fa sentire in colpa perché rileva della mia posizione di assoluto privilegio rispetto a chi ospito.
Inoltre, non mi è mai venuto in mente di ospitare rifugiati, per dire, palestinesi o siriani, né tantomeno di accogliere in casa gli homeless che mi crepano di freddo sotto gli occhi quando cammino per strada la sera d'inverno.
Mi rammarico della mia sciattezza.
Vecchio 02-05-2022, 01:07   #25686
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
Sì, una buona azione rimane una buona azione, ma..
Una buona azione rimane una buona azione.
Ringraziamenti da
Coraje (02-05-2022)
Vecchio 02-05-2022, 08:58   #25687
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Originariamente inviata da RKO Visualizza il messaggio
Non fidatevi di quello che vedete, né al bar né tantomeno sui social.
La leggerezza e la spensieratezza nei volti degli estranei che vedete di sfuggita... se, magari.
La scritta "sto male" stampata in fronte non la porta nessuno, anch'io cerco di apparire il più possibile tranquillo quando sono in compagnia e quando mi capita di mettere una foto su un social ne metto una in cui sorrido o appaio sereno.

Non è che i miei problemi e le mie ansie me le appiccico in fronte, e come me nessun altro.
Già il fatto che hanno qualcuno con cui uscire e avere un'oretta d'aria da eventuali problemi è già qualcosa, io manco posso fare quello. Poi non è detto, c'è parecchia gente soddisfatta o con problemi sì, ma non depressa o super triste, soprattutto tra i giovani. E stoppo subito possibili altri "eh ma saranno amicizie fasulle", non è detto manco questo, magari sono 3-4 amici fidati che stanno bene assieme anche se stanno a fare aperitivo invece al circolo letterario a discutere di Proust

Insomma, la gente che sta meglio di me c'è, non posso contarmela, parlo in prima persona anche se non avevo scritto io il post per non parlare per gli altri utenti, che magari non sono d'accordo con me
Ringraziamenti da
euridice_ (02-05-2022)
Vecchio 02-05-2022, 09:00   #25688
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Anch'io al bar sorrido e ho la battuta pronta, cosa c'entra. È il bisogno di leggerezza quello, spesso dettato dal bisogno di allontanarsi momentaneamente dai propri drammi. Si esorcizza, la vita riserba drammi e dà sportellate a loro, a noi, a chiunque. Non si salverà nessuno.
almeno tu quel bisogno puoi soddisfarlo, tanti su questo forum no, non darlo per scontato
Vecchio 02-05-2022, 10:19   #25689
idk
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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
almeno tu quel bisogno puoi soddisfarlo, tanti su questo forum no, non darlo per scontato
Quale bisogno, il bar offre spazi di interazione soft per chiunque. O parli della compagnia? Chi è solo può sedersi con un drink e leggere il giornale, come fanno in tanti, commentando i fatti del giorno insieme agli altri opinionisti solitari, oppure fare due chiacchiere col barista.
Vecchio 02-05-2022, 10:28   #25690
RKO
Intermedio
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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio

Insomma, la gente che sta meglio di me c'è, non posso contarmela, parlo in prima persona anche se non avevo scritto io il post per non parlare per gli altri utenti, che magari non sono d'accordo con me
Nessuno nega il fatto che ci sia qualcuno che sta meglio di te (se è per questo ce ne sono anche tantissimi che stanno peggio), il punto è di non dare per scontato che una persona stia bene e non abbia pensieri solo per averla vista di sfuggita mentre sorrideva al bar o in una foto su facebook.
Non sappiamo niente delle vite degli altri, se non quello che loro tendono a mostrare, e in generale in certe situazioni si tende a mostrarsi sempre più sereni di quanto in realtà non si sia.

La convinzione secondo cui noi stiamo male e tutti gli altri no non ci è d'aiuto, anzi aumenta solo il nostro malessere, quando poi nella realtà se qualcuno si permettesse di giudicare il nostro stato d'animo senza neanche conoscerci saremmo i primi ad incazzarci come delle iene.
E anche giustamente.
Ringraziamenti da
Xchénnpossoreg? (02-05-2022)
Vecchio 02-05-2022, 10:30   #25691
~~~
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Non capisco la gente che usa una tonalità alta o addirittura urla quando parla. Non sono sorda. Mi da anche fastidio.
Tutta la mia famiglia e parenti sono così.
Calabria? X)
Vecchio 02-05-2022, 10:31   #25692
~~~
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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Ma perché chiudere il topic sulla guerra.. mi piaceva troppo.
non seguivo, mo' guardo che è succiess
Vecchio 02-05-2022, 10:34   #25693
Hor
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Nonostante tutto oggi non sono troppo a terra come umore.
Anche in questa giornata ho diverse cose da fare non troppo ansiogene, sarà per questo.
Vecchio 02-05-2022, 10:41   #25694
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Originariamente inviata da RKO Visualizza il messaggio
Nessuno nega il fatto che ci sia qualcuno che sta meglio di te (se è per questo ce ne sono anche tantissimi che stanno peggio), il punto è di non dare per scontato che una persona stia bene e non abbia pensieri solo per averla vista di sfuggita mentre sorrideva al bar o in una foto su facebook.
Non sappiamo niente delle vite degli altri, se non quello che loro tendono a mostrare, e in generale in certe situazioni si tende a mostrarsi sempre più sereni di quanto in realtà non si sia.

La convinzione secondo cui noi stiamo male e tutti gli altri no non ci è d'aiuto, anzi aumenta solo il nostro malessere, quando poi nella realtà se qualcuno si permettesse di giudicare il nostro stato d'animo senza neanche conoscerci saremmo i primi ad incazzarci come delle iene.
E anche giustamente.
ah beh ma infatti io parlo in generale, non è che vado dalla singola persona a dire tu stai male, tu stai bene, tu stai così così ecc, dico in generale
Vecchio 02-05-2022, 10:49   #25695
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Originariamente inviata da RKO Visualizza il messaggio
Nessuno nega il fatto che ci sia qualcuno che sta meglio di te, il punto è di non dare per scontato che una persona stia bene e non abbia pensieri solo per averla vista di sfuggita mentre sorrideva al bar o in una foto su facebook.
Non sappiamo niente delle vite degli altri, se non quello che loro tendono a mostrare, e in generale in certe situazioni si tende a mostrarsi sempre più sereni di quanto in realtà non si sia.

A me quello che pare strano invece è proprio il domandarsi se il tizio al bar stia bene o meno: perché tutti questi affari degli altri?

Come se nell'auto-convincersi dell'"anche lui sta male" ci si dovesse trovare una consolazione o una giustificazione al proprio personale stare male?

Se il tizio al bar sta bene sono felice per lui, se sta male mi dispiace per lui
Ciò non cambia il fatto che io stia male.
Vecchio 02-05-2022, 11:01   #25696
idk
Esperto
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
Ho comunque dei dubbi sull'effettivo valore morale di quello che sto facendo.
Sì, una buona azione rimane una buona azione, ma..
La curiosità con la quale attendo la venuta di queste due persone mi fa sentire in colpa perché rileva della mia posizione di assoluto privilegio rispetto a chi ospito.
Inoltre, non mi è mai venuto in mente di ospitare rifugiati, per dire, palestinesi o siriani, né tantomeno di accogliere in casa gli homeless che mi crepano di freddo sotto gli occhi quando cammino per strada la sera d'inverno.
Mi rammarico della mia sciattezza.
Sei in overthinking disfunzionale per me. I rapporti di forza sono ben nascosti ma ben presenti in ogni tipo di relazione tra le persone, probabilmente ci sono diverse ragioni per cui non ti senti a tuo agio a interpretare il ruolo forte nei confronti dei fragili, senti troppo la disparità della situazione, questo al momento ti indispone un po' verso la tua figura e ti fa sottovalutare cose non scontate. Da qui l'overthinking.
Gli homeless in casa non li prendiamo perché siamo stati educati fin da bimbi che il loro posto è la strada, scontano e sono rappresentati di una colpa. Invece con i rifugiati mediorientali lo slancio di empatia è meno intenso perché antropologicamente tendiamo ad aiutare persone a noi più simili.
Vecchio 02-05-2022, 11:33   #25697
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Sei in overthinking disfunzionale per me. I rapporti di forza sono ben nascosti ma ben presenti in ogni tipo di relazione tra le persone, probabilmente ci sono diverse ragioni per cui non ti senti a tuo agio a interpretare il ruolo forte nei confronti dei fragili, senti troppo la disparità della situazione, questo al momento ti indispone un po' verso la tua figura e ti fa sottovalutare cose non scontate. Da qui l'overthinking.
Gli homeless in casa non li prendiamo perché siamo stati educati fin da bimbi che il loro posto è la strada, scontano e sono rappresentati di una colpa. Invece con i rifugiati mediorientali lo slancio di empatia è meno intenso perché antropologicamente tendiamo ad aiutare persone a noi più simili.

Che si tratti di overthinking o che sia disfunzionale non credo, ma grazie per la risposta.

Sì, la mia era una domanda retorica: lo so bene come mai nel profondo mi viene più semplice accogliere un ucraino bianco e con le unghie tagliate piuttosto che un ivoriano vittima del crack, nonostante il secondo ne abbia decisamente più bisogno: è la base delle politiche da circolo del biliardo.

Mi domando però come fare per avere un pensiero subconscio più pulito.

(Parentesi sugli homeless: mai neppure sfiorata dall'idea di una loro "colpa da scontare", qui mi sa che agisce più la differenza tra i nostri genitori).
Vecchio 02-05-2022, 11:40   #25698
Banned
 

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Originariamente inviata da euridice_ Visualizza il messaggio
Semplicemente volevo stare al posto loro, io nemmeno ci riesco ad entrare in un bar

"la gente nei bar sta male" e "vorrei stare al posto loro" non vedo come possano far parte dello stesso pensiero.

Perché non esprimere una voglia o una mancanza al posto di gettare cattiva luce sull'oggetto del desiderio?
Vecchio 02-05-2022, 11:48   #25699
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Stanotte ho dormito bene
Vecchio 02-05-2022, 12:07   #25700
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Originariamente inviata da euridice_ Visualizza il messaggio
Ma non ho gettato cattiveria, non so di cosa tu stia parlando. Comunque non ho voglia di parlare, soprattutto con gente che fa polemica anche se viene detto che il cane è un animale.

Non ho parlato di cattiveria ma di cattiva luce, è diverso.
E quale polemica?

Ti ho chiesto come mai secondo te al posto di dire "vorrei stare in un bar", come hai fatto, ti viene da esprimere in prima istanza piuttosto un "la gente nei bar sta male", come hai scritto.
E come concili le due cose, sempre che per te siano reali entrambe.

Ultima modifica di Coraje; 02-05-2022 a 12:12.
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