Nightlights

Ciao a tutti.
Quando apro youtube mi appaiono sempre più spesso video in cui si parla di problematiche relazionali e psicologiche, solitudini, come approcciarsi all'altro sesso con mental coach, corsi di seduzione vari ecc..
Poi mi metto a scrollare i commenti sotto e ti accorgi che gente che ha questo tipo di problematiche ce n'è veramente tantissima, di entrambi i sessi.
E quindi stavo facendo una riflessione:
Ma tutta questa tecnologia che permette di avere contatti virtuali con estrema facilità, non è che invece di essere un aiuto diventa un rifugio? Una fuga dalla realtà?
Mi spiego meglio.
Tutte queste persone che parlano dei loro problemi personali più intimi solo nel web, poi sono in grado di farlo nella realtà? Con una persona fisica?
Non c'è il rischio che tutta questa vita virtuale porti le persone ad usare internet come il miglior amico, confidente ecc....e a disabituarsi nel comunicare nel reale i propri aspetti intimi, del proprio vissuto, delle proprie emozioni?
Non c'è il rischio (portato all'estremo) che le persone riescano a parlare di sé stesse solo sul internet e nella vita reale disimparino a interagire?
Io ho 37 anni, quindi faccio parte di una generazione che sta un pò a cavallo tra l'epoca pre-social e post-social.
Quindi sebbene all'epoca non fossi propriamente adulto mi ricordo piuttosto bene come si viveva "offline".
Tendenzialmente sarei rimasto con quel sistema preferenziale per fare conoscenze.
E a me sembra che paradossalmente l'esplosione del virtuale faccia comunicare molto di meno nella vita reale.
Perché non c'è niente da scoprire negli altri, è già tutto spiattellato nei profili social quindi se uno sfoglia un profilo social di persona x si sa già diciamo un buon 80% della vita di una persona.
Ma fa bene tutto questo ai rapporti umani? Non fa perdere tutta la curiosità e il gusto della scoperta?
Che ne pensate?

Hor

Io mi chiedo se abbia senso distinguere tra virtuale e reale. Forse lo ha per chi è cresciuto in un'epoca in cui il virtuale non esisteva proprio, ma già allora si usava il telefono per comunicare, ovviamente quello fisso. Qualcuno al tempo diceva: "Ma non è che se parliamo via telefono poi perdiamo l'abitudine di farlo direttamente?"? No, non ci si poneva la domanda perché il telefono era diventato già da decennî parte della vita di tutti i giorni e nessuno lo viveva più come qualcosa di estraneo, di "virtuale". Magari questi problemi se li sono fatti quelli che hanno vissuto per primi l'introduzione massiccia del telefono, tra fine '800 e inizio '900. Immagino che col passare dei decennî in futuro la distinzione attuale tra virtuale e reale sparirà o, meglio, le cose che oggi sono viste come virtuali saranno vissute come reali, e le novità che ci saranno allora saranno considerate virtuali (e ovviamente additate come causa dei mali della società).

Nightlights

Ma secondo te sarebbe una buona cosa questa "fusione" tra virtuale e reale, al punto tale da non saper distinguere uno dall'altro?
Io un pò di dubbi ce li ho, trovo che ci sia il rischio che si perda il contatto con la realtà.
Si possono sviluppare ossessioni, infatuazioni, addirittura storie d'amore (facevano un programma tv anni fa che mi pare si chiamasse catfish, in cui la gente andava avanti anni e anni ad avere contatti solo virtuali senza mai essersi conosciuta di persona).
Ma sono finte, nel momento in cui internet dovesse non funzionare più sparisce tutto di quel mondo virtuale.
Non esiste più niente.

rogues

Detesto utilizzare termini psicologici a caso, però serve per esporre l'opinione che segue
I gruppi virtuali a tema che menzioni a inizio thread, non hanno come punto centrale la sofferenza emotiva o fisica, ma il narcismo. Per fare un esempio pratico, i siti di "blackpill" se noti usano termini molto specifici che mirano a tutto fuorché al confronto su aspetti pratici della quotidianità. Sono molto teorici e non lasciano spazio a discorsi "normali"
Quindi si parte male

Penso che la virtualità possa dare spunti di confronto, però l'amicizia si riconosce sul lungo periodo e solitamente si sposta per forza di cose nel reale

Nightlights

Beh si, io però non facevo proprio riferimento a quel tipo di ambienti virtuali, pensavo a problematiche psicologiche più generaliste, ansia sociale depressioni ecc, che portano a solitudine ed emarginazione.
Le correnti di pensiero che citi tu invece portano a standardizzare e a mettere le persone in delle categorie con troppa facilità effettivamente, sono d'accordo.
Però ci sono un sacco di persone che rispondono nei commenti a video che parlano di problematiche psicologiche, quindi sono problematiche molto più diffuse di quello che magari si pensa.
Quello che mi chiedo è se l'essere assorbiti troppo dalla vita online possa portare a disabituarsi a parlarne nella vita di tutti i giorni.
Con le persone in carne ed ossa che stanno vicino a noi.

rogues

Immagino di sì, basti pensare che molte persone con cui si parla "in carne e ossa" sono più che comprensive della maggior parte dei problemi dacché li provano anche loro; ma nel virtuale si usa un linguaggio corretto

Comunque l'aumento esponenziale dei contenuti video mi sembra in calo rispetto alla pandemia. Si è un po' calmata la situazione
Il periodo 2020-2023 è stato folle, ma è finito (imho)

Nightlights

Poi c'è anche un altro aspetto di chi è assorbito molto dalla vita "social", su cui mi sono sempre sentito una mosca bianca.
Ed è il bisogno di popolarità, di essere visti.
Per la maggior parte delle persone che usano molto i social è gratificante avere il maggior numero di amici, fans o follower (come li si vuol chiamare).
E far sapere tutto quello che si fa a tante persone.
Io tutto questo l'ho sempre trovato anomalo.
A me non interessa far sapere tutto quello che faccio a tante persone.
Magari ho piacere che lo sappiano solo quelle 2 o 3 a cui sono legato di più.
Anzi non voglio proprio che sappiano tutto quello che faccio, sentirei violata la mia privacy.
Avrei potuto farlo se ne avessi avuto l'attitudine ma è una cosa che è proprio contraria a come sono fatto io.
Infatti ho eliminato praticamente tutti i social dal 2015 2016 (non mi ricordo esattamente) fondamentalmente per questa ragione.
Invece in un epoca come questa a volte sembra che ragionando così sei un alieno.
Io mi chiedo: tutto questo bisogno di avere tanti fans, amici e follower virtuali dovrebbe essere un requisito fondamentale per un personaggio pubblico, che effettivamente usa la propria immagine ad esempio per lavoro.
Ma quando vedo questo bisogno di essere così popolari in persone diciamo "comuni" resto sempre un pò perplesso.

P.s.: lasciando perdere quei meccanismi di rosicamento e invidia che possono innescarsi in qualcuno vedendo gente più popolare, o che fa una vita diversa, che fa dire "guarda quello ha migliaia di fans e a me non mi caga nessuno".
È una follia tutta questa cosa, diventa una corsa a sapere tutti gli affari degli altri.
Non trovate?

meno

Ovviamente è così: i social network non sono strumenti positivi, proprio per i motivi che hai elencato tu; a che serve sforzarsi di conoscere qualcuno, se esistono già tutte le informazioni online? Esiste poi un altro aspetto da considerare: molto spesso, quando ci si trova dal vivo con qualcuno, si tende a guardare il teleono e ad interaire con qualcuno che è lontano fisicamente, trascurando chi è vicino (al lavoro, al ristorante, durante le ore scolastiche etc...). Si preferisce la virtualità alla vita di tutti i giorni, basta sfogliare profili a caso in qualsiasi social network per rendersene conto.

rogues

Ci sono parecchie persone giovani che non usano abitualmente i social, quindi anche nella propria cerchia statisticamente c'è chi non li usa
Sono solo su quelle utili, come la messaggistica

juan

Forse è come dici tu. Ma ci tengo ad aggiungere, come ripetuto altre volte, che chi è davvero evitante si chiude in se stesso anche senza l’uso dei social. Io fino ai 13 anni usavo il computer solo due ore a settimana, il sabato, avevo un cellulare che non accendevo mai, nel tempo libero ascoltavo musica, leggevo libri e fumetti, disegnavo. Se non vuoi socializzare il modo di isolarti lo trovi anche senza i social brutti e cattivi. Anzi credo che per le persone come me i social siano una fortuna perché piuttosto che niente meglio il virtuale a sto punto. Anzi è stato proprio nei periodi in cui mi sono tagliato fuori dal virtuale che le mie capacità di comunicazione si sono atrofizzate e faticavo anche a mettere insieme due parole.

Xchénnpossoreg?

Bel thread, bravo Night

Il mondo virtuale ci permette di comunicare spogliandoci della fisicità, del nome e di tutti gli orpelli che ci condizionano nella vita quotidiana. Possiamo parlare in ogni momento e, nel migliore dei casi, sentiamo di essere ascoltati e accolti. Nel peggiore, invece, proviamo l'illusione di una vicinanza che non c'è con le conseguenti amarezze, il ghosting e compagnia danzante.
Secondo me la questione non denota (solo) una sopravvenuta incapacità quanto una mancanza di vere alternative.
Nella vita reale (definizione pessima, ma ci siamo capiti) il confronto non è sempre indicato. In molti contesti è del tutto deleterio, poco costruttivo. Inoltre, per parlare bisogna almeno essere in due e questo privilegio non è poi così scontato. In giro c'è tanta solitudine. Troppa.
Durante l'infanzia e l'adolescenza c'erano più occasioni per stringere amicizia. Avevamo la scuola, le ore condivise, il gioco. Ciao, posso sedermi vicino a te? Puoi prestarmi una gomma? Mi fai copiare i compiti?
Ora quella naturalezza si è persa. La vita degli adulti è fatta di sovrastrutture, siamo tendenzialmente più impegnati e meno fiduciosi nei confronti del prossimo.
Il web, invece, ci fa sentire più liberi e quindi riusciamo a comunicare con gli altri con maggior facilità. Lo possiamo vedere nei forum, nelle chat. Ecco, probabilmente su Facebook il discorso è diverso perché (generalmente) usiamo i nostri dati.
Mi chiedo, come sarebbe un mondo senza social, chat, internet?
Penso agli anni 80, la solitudine (vera, reale) era forse più sopportabile? Non credo..

Nightlights

Grazie!
Io con questo thread non voglio demonizzare in toto i social, sia chiaro.
Ne ho usufruito anch'io per alcuni anni, feci Facebook nel 2006 quando era proprio agli albori, così per divertimento.
Però sempre con la consapevolezza che fosse qualcosa di virtuale, che non può in nessun modo sostituire la presenza fisica, reale, di una persona (o di più persone) che si interessano alla nostra vita e ci vogliono bene.
Io ho l'impressione che invece negli ultimi anni la cosa stia sfuggendo di mano, nel senso che per molte persone la vita virtuale si sta sostituendo a quella reale.
E questo porta secondo me a incrementare il senso di solitudine, oltre appunto a far disabituare all'interazione reale con un altra persona.
Non è raro infatti (osservo le dinamiche di alcune persone con cui parlo ogni tanto), che quando si fa una nuova conoscenza si vuole subito sapere nome e cognome, per andare vedere il profilo social e sapere tutto di questa persona.
In 10 15 secondi sfogliando il profilo si ha l'illusione di aver capito al 100% com'è fatta una persona, gli interessi, lo stile di vita.
Ma tutto questo non lo trovo normale, quella è solo una vetrina, manca tutta la parte del contatto reale, della vita offline di una persona, della parte emotiva "in tempo reale" quando si interagisce, non so come spiegarmi meglio ma credo che hai capito.

Keith

La socialità di strada è meglio della socialità online. Io sono abbastanza grande da ricordare com'era una volta, ed era meglio. Però c'è anche da dire che al fobico vero non cambia più di tanto, stava a casa prima e sta a casa adesso. Di certo però i social non lo aiutano a crearsi nuovi amici "là fuori", in quanto saranno sempre avvantaggiati gli estroversi/allegroni/etc. Però almeno potrà comunicare online e non sarà isolato al 100%.

Nightlights

A me sembra che questa sostituzione del reale col virtuale negli ultimi anni stia interessando anche gente che non ha particolari problemi di socializzazione.
È proprio una tendenza generale.
Io ad esempio attualmente sono su tiktok, ma lo uso in modo un pò atipico.
Ho postato pochissime cose mie così per svago, qualche video di quando ho suonato in giro e nient'altro.
Non faccio live o cose di questo tipo in cui ci si espone molto.
Ma vedo che c'è gente lì dentro che sta tutta la giornata collegata in live e non sembra avere particolari problemi di socializzazione.
Si esprime in maniera sciolta, tranquilla, rilassata.
Magari non prendendo neanche un centesimo o cifre irrisorie perché hanno si e no una decina di seguaci.
Quindi lo fanno proprio perché gli piace stare lì, per questo dico che ormai rifugiarsi nella vita online non è più prerogativa solo degli asociali, secondo me.

insiemealvento

Credo che il virtuale abbia comportato due effetti in merito:

-offrire maggiore visibilità a determinate problematiche già esistenti e di conseguenza ciò può offrire una percezione maggiore del fenomeno portandoci a credere che le cose siano peggiorate, poi occorre vedere se siano effettivamente peggiorate e quanto

-un mezzo che offre l'illusione di essere collegati al mondo, e alle persone che lo abitano, da una posizione appartata e mediata da uno schermo crea inevitabilmente distanza, fa parte delle caratteristiche intrinseche del mezzo, senza contare la dipendenza che ne deriva perché quando stai davanti uno schermo ti senti protetto, sei dentro la comfort zone, e per persone che avevano già la tendenza ad isolarsi perché riscontravano problemi nella socializzazione è un'arma a doppio taglio: offre possibilità che prima non esistevano ma può anche alimentare il distanziamento sociale e quindi contribuire a rendere certe problematiche delle abitudini, un loop difficile da scardinare

prendendo come esempio un'altra tecnologia: quando non esisteva la tv dentro ogni abitazione non si passava il tempo sul divano a fissare lo schermo, e di conseguenza si usciva di più, si socializzava di più, quindi l'attuale tendenza fa parte di un processo iniziato nel secolo scorso, processo elevato all'ennesima potenza dal mondo virtuale dove chiunque può sentirsi protagonista e avere un ruolo attivo rispetto alla fruizione passiva della tv, ma pur sempre un ruolo mediato da uno schermo

Hor

.....

Immagini allegate

fs.jpg‎ (87.4 KB, 3 visite)

Mollusco

Il fobico estremo, come noi, non trova grande differenza.

Ma esiste una vasta zona grigia di gente che potrebbe socializzare dal vivo, e si ritrova molto piu' sola. La solitudine e' aumentata.

insiemealvento

Questo lo scrivo per te Hor, perché che tu ci creda o meno io ti voglio bene.

Il termine autismo non è stato scelto a caso: viene dal greco αὐτός. La persona autistica può essere chiusa in se stessa a vari livelli e di conseguenza tende a riportare tutto a se stessa e diventa la misura esatta del mondo che vive. Quest'ultima affermazione, se allarghiamo la prospettiva, è valida per chiunque però esiste la possibilità di capire che la nostra visione particolare è condizionata dalle nostre caratteristiche, dalle nostre esperienze, e di conseguenza è limitata rispetto alla visione che possiamo rintracciare in un fenomeno dal punto di vista generale.

Il quesito che ci ha sottoposto Nightlights non è relativo all'uso che le persone con problemi di socializzazione fanno del virtuale ma indaga l'impatto che il virtuale ha avuto nella società in generale.
Non è nemmeno una comparazione tra i falsi rapporti sociali dove le persone pur di sentirsi parte di qualcosa sono pronte a conformarsi e fingere fino a violentare la propria natura.

La comparazione è tra una socialità che si dipana nel mondo fisico e una che si dipana nel virtuale, poi ognuna di esse può diventare falsa e inumana e quindi malsana se portata avanti con certe modalità.

Rimane il fatto che noi siamo esseri dotati di un corpo fisico, che ha tutta una serie di conseguenze, e nel virtuale esso non esiste, esiste solo l'immagine che andiamo a creare di noi stessi, anche attraverso le parole senza mettere in mezzo foto e video, che ha tutta una serie di conseguenze.

Stammi bene fratello.

Xchénnpossoreg?

Dipendeva molto anche dalla zona, dalle mie parti la socialità era comunque limitata dal freddo . Prima della tv c'era la radio, qui molte famiglie restavano a casa e ascoltavano quella.
La tv, inizialmente, è stata una cosa da ricchi o buona per qualche bar. C'era un unico canale, i programmi venivano trasmessi solo per quattro ore al giorno. Nel corso di qualche anno è entrata nelle case di tutti, ha insegnato a tantissimi italiani a leggere e scrivere. E' stata una vera e propria rivoluzione culturale. Altri tempi, altre teste..

Sickle

se ci pensate bene le relazioni erano molto più genuine prima dell'avvento dei social e delle app di incontri...