muttley

Barracrudo

Andrebbe rimessa e anche x le donne leva obbligatoria, ma e utopia ... Insegnavano dei valori almeno, oggi i giovani sono allo sbando escono da scuola più rimbambiti di quando sono entrati, si buttano su alcol, canne, coca e social network, un anno in caserma fatto come si deve può servire anche da disintossicazione dalle dipendenze e almeno imparano qualcosa non come a scuola

cuginosmorfio

per l'amor del cielo, vatti a leggere il caso Scieri e trovami dei valori nel corpo militare. È come il carcere (e non per niente, in certi casi si reclutano militari anche dalle carceri...)

Omnia728

Perché infatti quando c'era la leva obbligatoria i giovani, oltreché essere entusiasti e gioiosi di andare a guerreggiare, erano anche pieni di coscienza e valori morali, negli anni 70-80 non esistevano assolutamente le devianze giovanili (cit.)... e sicuramente se reintroducessimo la naia dopo aver passato un anno a studiare le mitragliatrici nessuno sarebbe più tentato di usare i social o farsi gli spinelli (senza contare il fatto che il servizio militare obbligatorio è una boiata assurda anche dal punto di vista liberale, non solo "pacifista")

cuginosmorfio

consigliato in accoppiata con "marcia trionfale" di Bellocchio.
p.s. di "soldati" va vista la versione estesa di 2 ore e 40 minuti!

Sheev Palpatine

Per mia fortuna sono nato dopo l'abolizione del servizio militare quindi non ho dovuto farlo. Credo proprio che sarebbe stata un'esperienza terribilmente traumatica oltre che totalmente inutile, il nonnismo alla fine era frutto della noia, perchè mettevano i giovani lì nelle caserme senza un cazzo da fare e allora, annoiandosi facevano queste cose.
Conosco bene la natura dell'uomo, e nulla è più infernale che trovarsi in un contesto di soli uomini come quello militare. Non mancano violenze di ogni genere, soprattutto sessuali. Chi è favorevole a cose del genere non ha idea di cosa sta parlando.

alien33

io l ho fatto nel 1996 a Udine prima il car poi nel reparto degli scoppiaponti, poi sono stato anche a Palermo a fare le guardie alla famiglia del giudice Borsellino e tutto sommato ho un bel ricordo di quel periodo nonostante i primi mesi abbastanza duri. ricordo le domeniche passate in caserma a fare le gare con gli acm e gli acl i mezzi di trasporto dell' esercito, poi le giornate passate ai poligoni di tiro a fare le esercitazioni, ma ricordo anche le interminabili ore di guardia che non passavano mai. tante esperienze e tanti ragazzi di cui non so piu niente, le serate in piazza a Udine piene di militari e tutti in fila nei piccoli ristoranti, bar e pizzerie che intanto si arricchivano, comunque in fondo devo dire di essermi divertito.

Teal

Ma forse anche qualche hikikomori o trentenne mantenuto in meno. Preferisco una società con più contraddizioni e dove si corrono più rischi ma fertile e vitale rispetto ad una anestetizzata, pulitina ma sterile e morente (tipo la nostra). Non che la soluzione passasse dal servizio militare o civile, ma chissà che magari non dessero il loro piccolo contributo come rito di passaggio.
Poi é solo la mia opinione, ma sto maturando la convinzione di essere nel posto sbagliato per le mie idee.

Varano

Bah, io ho sentito di quelli scherzi disgustosi da fare vomitare. Tipo gente che ti lancia addosso la sua urina mentre dormi e altri dispetti. Mio padre veniva svegliato in piena notte da quelli più grandi per lavare le loro tazzine e lo faceva senza lamentarsi altrimenti sarebbe sfociata in rissa o peggio .


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vikingo

Un ragazzo della mia città militare fu ucciso a Pisa 24 anni fa buttato dal terrazzo da 2 condannati di recente..odio l'arma dopo aver visto all aereoporto di Catania come hanno cercato di intimidirmi quando hanno percepito il mio segno di fuoco.. infatti l'anno fatto perché avevano la divisa..e stata fatta giustizia su questo ragazzo vittima di nonnino bullismo..era una notizia che si aspettava da tempo in quest ambiente..l'arma lo fece passare per anni per suicidio coprendo e insabbiato.. come fanno nel calcio..coi portanova cordaz tutti condannati mai un giorno in galera le caste già vero quando ti elevi ti proteggono..meno male mi sono elevato un pochino anche io..e sto cominciando ad avere qualche privilegio sudato e meritato..

Barracrudo

Ma il bullismo e sempre esistito e sempre esisterà ho visto scene raccapriccianti anche all oratorio e ai centri sportivi o alle docce che vuol dire i ragazzi sono ragazzi mica si può eliminare ma cosa centra adesso il bullismo con la leva militare mica serviva a insegnarti a bullizzare, ovvio che si parla di una leva militare obbligatoria sia x uomini che x donne con personale qualificato e serio, purtroppo come ho scritto e utopia e porbabilmente finirebbe in migliaia di video e balletti di Tik tok, selfie, e amenità del genere chi non lo sa....

Ma il concetto e positivo e molto utile, a 18 anni andare a fare 1 anno di addestramento militare e il minimo sia x uomini che donne x avere una nazione sana e che possa difendersi e capire le basi di certi sistemi e valori, cose che non impari a scuola, e probabilmente aiuterebbe molto ragazzi, poi ci sarà sempre qualcuno che soffrirà questo e la vita ma non devo dirvelo io ste cose

vikingo

Odio l'arma e l'autorità.. mio padre ha sempre detestato l'arma.mi piaceva una poliziotta anni fa..ma il fatto di dover vivere con la pistola in casa se fossi stato con questa mi inquetava..

Omnia728

Ma la tua esperienza come è stata? Ti è piaciuto? E se anche ti è piaciuto perché vorresti imporlo agli altri che magari non hanno le tue stesse attitudini

pokorny

Anche io sono curiosissimo per il racconto di Barracrudo, deve essere stata un'esperienza positiva e ne conosco troppo poche per non essere interessato (ovviamente escludo gli ambienti militari, ci son per esempio 50 gruppi su FB dove per la maggioranza degli iscritti questa è la loro vita).

Varano

secondo me è utile in generale, però un fobico quasi sicuramente scoppia e diventa vittima prediletta dei bulli. per cui dipende...io ero né bullo né vittima a scuola però sicuramente mi sarei scontrato con qualcuno e fatto il fegato amaro.

Barracrudo

Io sono del 1996 non ho mai fatto addestramento militare e non sopporto carabinieri o polizia xke sono sempre stato antisistema un po' x partito preso, ho fatto tanta palestra il mio 18 esimo l ho fatto in palestra di notte da soli ero l unico che si stava allenando facevo stacco da terra ancora me lo ricordo ... Prima che diventasse di moda questa storia della palestra e dei gymbro su Instagram

Omnia728

Lo ritieni importante ed essenziale per il benessere della patria e degli individui poi tu non l'hai fatto anche se ora vorresti imporlo per legge ai diciottenni? Non sopporti carabinieri e polizia perché ti senti antisistema ma gli ufficiali dell'esercito sono invece una specie di "anarchici con libero pensiero incorporato" (cit.)?

Barracrudo

Ma io riconosco che sarebbe utile e formativo sia x uomini che x donne, ma so che e utopico e il tutto si trasformerebbe in balletti su tiktok e magrebini che fumano cannabis nei dormitori x come gestiscono le cose qua in Italia basta guardare le scuole, però se fatto con personale serio adeguato e in modo serio e severo ma giusto e controllato ha senso e inutile negarlo, meglio un anno e addestramento e magari in trasferta in un altra regione x un/a 18 enne piuttosto che un anno a masturbarsi o drogarsi o fare foto nude sui social o fare hikikomori e stare tutto il giorno ai videogiochi ... Ma so che e utopia quindi forse meglio che non succeda xké tanto come ho detto basta guardare la scuola oggi giorno,,, finirebbe che l esercito verrebbe infangato da checche isteriche che ballano su tiktok

XL

Mi mandarono a colloquio dallo psichiatra dopo la visita di leva, parlai un po' con lui e mi disse "io posso anche riformarti ne avresti il diritto" ma per non avere problemi poi mi convinse che era meglio provare a fare il servizio civile (perché è sempre uno stigma sociale che poi uno si porta dietro), insomma l'obiettore di coscienza, allora si chiamava così.
E così feci, compilai la domanda e cercai un'associazione o ufficio pubblico che l'accettasse.

Effettivamente allora rompevano un po' le balle con sistemi intimidatori, mi telefonò a casa un tizio della questura per farmi la paternale, non ricordo di che grado... "Ma chi ti conosce? Chi sei?", lo stavo quasi per mandare a quel paese...
Ma si poteva fare anche allora questa cosa, anche se cercavano di ostacolarla in vari modi.

Secondo me la leva non serve, uno vuole imparare a maneggiare armi e roba simile?
Bisogna imparare da bambini o ragazzini, un anno non serve a molto secondo me, dovesse scoppiare una guerra e dovessimo davvero partire si dovrebbe rifare tutto daccapo, e meglio.
Se si pensa davvero che sia opportuno che tutti dovrebbero avere un addestramento militare, bisogna iniziare prima e ci vogliono buoni istruttori non teste di cazzo in divisa.

C'erano una marea di film comici sul servizio militare, molto caricati, ma la caricatura non era poi così distante dalla realtà in base a quello che mi hanno raccontato mediamente le persone che l'hanno fatto.
Poi certo non è detto che uno non possa divertirsi comunque o non possa beccare una struttura ben organizzata.

Per me sarebbe stata un'esperienza simile a quella scolastca, 80% di cazzate e roba di contorno quasi inutile e magari anche dannosa e 20% di istruzione e crescita effettiva. Certo non tutte le scuole sono così ma mediamente questo si becca.

Comunque adesso anche in caso di guerra non mi manderebbero al fronte a sparare, mi utilizzerebbero per fare altro visto che ho dichiarato di essere contrario per motivi morali e hanno preso seriamente la cosa visto che il servizio militare io non l'ho fatto per questi motivi. Allora non è che uno sceglieva il servizio civile, veniva motivata questa cosa con questa scusa qua.
Io credo che non potrei richiedere il porto d'armi per motivi di legittima difesa, non so se però potrei averlo per motivi sportivi o per andare a caccia.

pokorny

Eh, è lì che volevo arrivare pure io. Alcuni si sono anche divertiti e trattandosi della "ritualizzazione" di una delle molle fondamentali del genere maschile, l'aggressività, il senso del "branco" (che esiste, siamo animali gregari) eccetera, lo credo bene che dopo quell'anno spesso sgradevole come minimo noioso, molti conservino la nostalgia. Ma in linea di massima, per chi non ci è portato è veramente un peso, un anno buttato che ritarda e ostacola l'inserimento nel mondo del lavoro.

Molti non erano ancora nati ma io ricordo che la parola più frequente negli annunci di lavoro, fossero richieste o offerte era "militesente". Quindi se un militare che ha fatto almeno l'anno di leva canonico e si è trovato male volesse reintrodurre la leva obbligatoria, sarebbe un'opinione con un peso: è stato male, ma pensa che sia necessario. Ma chi non l'ha fatto come minimo ne ha un'immagine idealizzata e spesso opportunista: difendetemi tanto io non farò mai parte di chi lo deve fare.